賴委員士葆：（10 時 21 分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你臉色還好嗎？
主席：請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。還好。
賴委員士葆：你現在有笑容了，剛才看你來都一副「匏仔面」，看起來愁眉苦臉的，因為我最近聽
到一些風聲，我想是不是跟這個有關係，說你可能快要被換掉了，有沒有這個風聲？我有聽到
喔！一些財經界的人都一直在傳說你可能被換掉，所以難怪今天一早你就一副「匏仔面」，你
知道嗎？你不緊張被換掉？
顧主任委員立雄：沒有，我本人沒有聽到，也許委員的消息比我靈通。
賴委員士葆：對，我聽到，我消息當然比你靈通，我是民意代表！你當官的都在裡面，我們在外面
，不太一樣！我告訴你，為什麼你有可能被換掉，當然明年 1 月 11 日政黨輪替之後，你就被換
掉了，很簡單嘛！但是跟我講的不是這樣子，他言之鑿鑿說年底可能就被換掉，也因為如此，
你開始要搶救、積極配合把不該政治化的都政治化，我第一個問題就跟你談這個東西，你明明
對外講網路銀行是 3 搶 2，後來卻變 3 個都給，這時候讓人想到以前一個大人物的兒子考軍法官
，結果考得不好也錄取他，而且成績在他前面的也統統錄取，就增額錄取，明明就錄取 2 個變 3
個，只有這樣解釋嘛！沒有什麼好解釋，你不必跟我講，你講的那些我都讀過，你講的那些叫
廢話，就只說表現很好、各有千秋。主委，你要瞭解，因為你說只有 2 個，所以第 4 個、第 5
個就不敢來，誰知道你後來大放水，如果這樣子最後結果可能是 4 家、5 家，不是 2 家，而且你
的評審委員名單就在這裡，我都看過了，在評審委員中除了 4 個教授，有 5 個都是金管會的人
，包括金管會副主委張傳章、金管會副主委黃天牧、金管會銀行局長邱淑貞、金管會檢查局長
王儷娟、金管會資訊服務處長蔡福隆，所以等於是完全聽你的，9 個評審委員中就有 5 個自己人
，到現在評選過程也沒有公布，都已經多久了？外界不斷地質疑，我們黨團在召委領導之下也
召開記者會，你理也不理啊！我們認為這裡面有鬼啊！為什麼明明事先講的就是 3 選 2，然後蔡
英文去看了 LINE 之後，LINE 就中選了，不管它第幾名，那名次也是你們調整的，因為這 9 個
評審委員就有 5 個是你們金管會的人，所以愛怎麼調整就怎麼調整。
請問兆豐金控的張董事長，我都 google 過，這也不是什麼機密，你是泛公股董事長，對不對
？
主席：請兆豐金控公司張董事長說明。
張董事長兆順：主席、各位委員。對。
賴委員士葆：你的薪水可以公開吧？
張董事長兆順：薪水都照財政部規定。
賴委員士葆：google 就有了，這麼客氣！請財政部阮次長來說明，全公股是多少錢？剛才我特別請
教臺銀金控公司董事長，他滿腹委屈，他說他領的薪水就是部長的薪水打 9 折，那叫全公股百
分之百，泛公股是不超過部長的 2 倍薪水，對吧？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：主席、各位委員。基本上……
賴委員士葆：是嘛！這有什麼不能講的？除非張兆順董事長另外有一包是總統給你的，所以你不能
講，這 Google 都有啊！google 就知道了，所以你可以講了吧？張董事長，可以講了吧？
張董事長兆順：我剛才沒有不講，我只是說照財政部給的，薪水大概就是三十二萬多元。
賴委員士葆：好，因為現在有一家得標銀行叫做將來銀行，週刊就爆料說這裡面的副總薪水年薪
400 萬元、總經理年薪 1,000 萬元，執行長就是等於董事長是拿 4,500 萬元，請問中華電信公司
董事長有這件事情嗎？
主席：請中華電信公司謝董事長說明。
謝董事長繼茂：主席、各位委員。根據我們將來銀行的公開說明，所有員工年薪都沒有超過 1,000
萬元，即使把可能拿到的獎金加進去，大概也是在 1,500～3,000 萬元之間，並沒有像媒體報導
的這樣。
賴委員士葆：所以是在 1,500～3,000 萬元之間，你嫌少就對了？是不是這個意思？顧主委，將來
銀行是泛公股還是民股？你告訴我。
顧主任委員立雄：將來銀行裡面有一些泛公股銀行轉投資……
賴委員士葆：對，它是泛公股還是民股？你告訴我。
顧主任委員立雄：但是我們當然還是認為它多數股份是屬於民營，包括非金融業，還有其他的……
賴委員士葆：請問中華電信公司占百分之幾？兆豐金占百分之幾？
張董事長兆順：25.1%。
賴委員士葆：中華電信公司占多少？
謝董事長繼茂：41.9%。
賴委員士葆：兩個加起來百分之七十幾，這不叫泛公股叫什麼？顧主委，你怎麼變這樣？現在像小
媳婦一樣快要被換掉，所以什麼都不敢講，你就大聲講泛公股，就是泛公股，對不對？而且泛
公股加起來超過 50%，是百分之七十幾，這麼高的比例。謝董事長，聽好喔！他的薪水沒有
1,500～3,000 萬元，不管任何人，張兆順就站在你左邊，你仔細把他看清楚，他以前是會計師，
看清楚！他算有身價的，他只不過領部長的 2 倍再加一點津貼，對不對？沒有超過 1,000 萬元吧
？張董事長，讓你講一下你的委屈，你有沒有超過 1,000 萬元？
張董事長兆順：我們現在是這樣，所謂的……
賴委員士葆：你有沒有啦？
張董事長兆順：沒有、沒有、沒有。
賴委員士葆：對，講多聲一點，人家聽得比較清楚。沒有超過 1,000 萬元，你有沒有覺得委屈？
張董事長兆順：我想我到這裡本來就少了一半以上，為國家做事情，所以沒有委屈……
賴委員士葆：所以委屈啦！不過你旁邊看不到的拿更多，我們都瞭解年薪 1,000 萬元對金控董事長
不算什麼，甚至於多 1 個零都有可能，上億元都有可能，但是因為你是泛公股，就按照規定。
謝董事長，請你聽清楚，1,500～3,000 萬元的年薪在泛公股是沒有這個行情的，不要替自己叫屈
。我再請教你，5G 是不是要提早釋照？有沒有這回事？
謝董事長繼茂：根據通訊傳播委員會，今年 12 月會釋照。
賴委員士葆：不是，是根據陳其邁講的，你講這麼客氣！就是政治下達命令，原來是明年 6 月份才
釋照，現在就提早到今年 12 月，為什麼？政治考量、政治操作，選舉要到了，就是這樣啊！對
不對？悲哀在這裡啊！我們主席那天還誇讚顧主委是好官，我不知道好官是怎麼定義的。
主席：我是比照蔡次長，把兩個人做比照。
賴委員士葆：相對之下，比爛的話，沒有那麼爛就是好官，我了解主席的標準了，我還在想什麼時
候我的好朋友費委員怎麼把標準降到這麼低，因為我聽到外面很多人提起顧主委的故事很多，
所以最近你有壓力，我知道，你的臉色都不太好。
我再請教顧主委，網路銀行把顧客的資料放哪裡？
顧主任委員立雄：您現在講的如果不是講放在雲端的話，我們要求國內銀行基本上要把所有的資料
放在國內；雲端的部分，我們現在有一個雲端委外的辦法。
賴委員士葆：大家都了解，網路銀行最大的問題就是資安的問題，大家會害怕把錢存在銀行裡面竟
然不見了，如果只是損失 1 萬元，會覺得沒關係、心裡沒有壓力；但是如果損失 10 萬元，心裡
就會有壓力了，因為 10 萬元就不見了。請問你，對於生物辨識系統要不要統一規定？你們目前
沒有統一規定。
顧主任委員立雄：我們要求生物辨識系統都要有一個安控基準，透過銀行的自律規範要報我們這邊
……
賴委員士葆：你們有沒有統一規定？比如對於聲紋辨識、臉部辨識或指紋辨識制訂統一的規定？我
問的是這個，因為你們准許任何銀行使用生物辨識，有的用指紋辨識，有的用臉部辨識，有的
用眼睛辨識，有的用聲音辨識，都可以，有沒有統一規定？
顧主任委員立雄：大概就是區隔不同類別的數位帳戶，有不同的風險控管，因此用什麼樣的方式開
戶，就會有一個基準，這個基準是透過銀行公會自律規範的規定，這個規定要報我們備查。
賴委員士葆：現在統一規定了沒有？
顧主任委員立雄：都有，就是相關帳戶的開戶……
賴委員士葆：你去了解一下，就我所知道的，你們的規定是沒有統一的，各個金融機構的要求不一
樣。
最後，我的質詢時間已經到了，但是我還是要請教你這個問題。顧主委過去在這裡喊得震天
價響的金金分離、產金分離、董事的適格化、競業禁止，純網銀是不是跟一般銀行完全一樣？
顧主任委員立雄：在產金分離這一塊，因為我們允許非金融業或其他的金融業進來，所以在大股東
的適格性部分，我們在開放的同時、同意其籌設的時候，已經同意持股超過 10%以上大股東的
適格性；但是其他的部分，包括產金分離之下的董事長，以及另外非金融業的董事長或相當職
等要分離，還是一樣的；金金分離原則上也是一樣的。
賴委員士葆：換句話說，比如張兆順董事長的兆豐金控可以派人去當將來網路銀行的董事，但是兆
豐銀行不可以，我這樣的了解對吧？
顧主任委員立雄：我們在那個表上面已經有敘明，如果不是數位金融業務部門的人，而是譬如法遵
部門或財務部門的人，原則上還是可以的。
賴委員士葆：就是選擇性的可以，或是選擇性的不可以……
顧主任委員立雄：就是不是同樣完全做相同業務的人。
賴委員士葆：這樣的結果是什麼？就是你們對純網銀的管理跟一般的銀行完全一樣，也就是讓我們
的銀行 overbanking and overbanking and overbanking，如此而已，對純網銀的管理跟一般的銀行
完全一樣。現在國內的銀行總共有 37 家，已經太多了，如果再加 3 家，就等於 40 家，未來不
知道還會再增加幾家，你難道不會擔心 overbanking？還是你們就不管了，反正這一任做完再說
？在 overbanking 的情況下，你們的管理完全都一樣，不然你告訴我，你們對純網銀的管理跟普
通銀行有什麼不一樣？
顧主任委員立雄：我們希望純網銀在沒有實體通路的情況之下，以營運模式的創新及金融科技的運
用來帶動數位金融的……
賴委員士葆：這些我聽不太懂。最後一個大家關心的問題是，照理講網路銀行的固定成本少很多，
獲利空間比較大，對客戶的服務來講，比如放款利率是不是可以低一點，以嘉惠消費者，這是
不是可能？
顧主任委員立雄：我看到其他國家純網銀的經驗，如果沒有創新，只是用殺價來競爭，事實上不一
定能夠拚得過既有的銀行。
賴委員士葆：好。我還有很多問題，下一次再問好了，謝謝。