江委員永昌：（11 時 22 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教財金資訊公司林董事長，
今天的質詢就鎖定台灣 Pay 的行動支付。我要問一件事，根據資策會情報研究所所作調查，現
在台灣 Pay 的市占率也就是使用頻率排第五名，你知不知道占幾個百分點？
主席：請財金資訊公司林董事長說明。
林董事長國良：主席、各位委員。該研究是根據民眾感覺調查的。
江委員永昌：來自民眾的感覺？你要不要向資策會反映一下？好像不是吧！該調查抽樣時應該是詢
問使用頻率，比如說使用過幾次行動支付、電子支付，而當中使用你們台灣 Pay 的比例是 4.7%
。前五大加起來，市占率大概 75%以上，結果你們排第五名，比例是 4.7%。但很奇怪，我向你
們要到的資料顯示，導入台灣 Pay 的商家數有八萬多家，導入街口支付的有九萬多家，只是台
灣 Pay 的 1.1 倍，結果街口支付的使用率是 19.7%，卻是你們 4.7%的四倍多！導入商家數在 1 倍
上下，使用數差距卻來到四倍多，你覺得有什麼問題？
林董事長國良：財金公司推展台灣 Pay，其實不是以市場競爭為主要目的，而是以健全整個電子支
付的網絡、引導市場平衡整個支付工具的發展、推展普惠金融為目的。所以，我們切入的市場
會與市場競爭的面向不大一樣，比較偏向對於市場上比較沒有發展的，希望銀行朝這方面努力
，所以，在市場區隔上不大一樣。
江委員永昌：但是你們錢照花，而且還不是花你們家的錢。照你這樣講，你們具有平台功能、補足
功能，但依我看來就不是啊！台灣 Pay 是國家品牌，你們既然用了「台灣」二字，怎麼心態還
調整不過來？8 家官股幫你們出了行銷預算，總共 6,745 萬元。為什麼是他們出？他們出了這些
行銷預算，你們用來做了哪些事，可不可以回答我？
林董事長國良：第一點要向委員報告，真正的行銷預算出在哪，我不是那麼清楚。
江委員永昌：可是根據行銷預算，如果作出業績，你們還編了獎金給他們，你居然不曉得出在哪！
我是不曉得為什麼是他們編，以及編了又做什麼事，但你們後續還編了獎助金耶！
我就拿街口支付跟你們比，街口支付三年來花了三億元，主要是靠補貼商家搶市占率；那你
們的策略是什麼？
林董事長國良：我們的策略如同我剛才講的，就是以補足市場的不足為目的，引導銀行，銀行包括
委員剛才提到的公股銀行。
江委員永昌：引導銀行使用你們台灣 Pay 的平台、使用你們的介面，結果市占率也不高啊！其他對
手綁銀行信用卡就比你強啊！
林董事長國良：這兩種型態不大一樣，銀行是在發展自己的支付工具，譬如說金融卡或信用卡，所
以需要一個品牌。如果銀行自己也建立一個品牌，如同街口支付，第一，除非銀行有電支執照
，要不然其實發展情況會不太一樣。
江委員永昌：銀行本來就可以經營電支啊！還要為銀行發一張電支執照嗎？
林董事長國良：可以經營，但要申請，因為不是所有銀行都會經營電支。如果銀行要自己發展品牌
，其實是很辛苦的。
江委員永昌：我跟你講，現在銀行其實跟 LINE Pay、Apple Pay 結合，綁信用卡，而你要建置這個
，我卻不知道基礎建設在哪裡。你剛才一直自稱是在幫忙別人，但別人不用你幫忙，對不對？
前四大支付不用你幫忙啊！
林董事長國良：其實，銀行是多方面發展。
江委員永昌：我是說，銀行如果藉由台灣 Pay，讓大家都來使用，台灣 Pay 也達到很高的市占率，
我就不會這樣問你了。我剛才問你行銷預算花在哪裡，你沒有回答，沒關係，我給你時間再去
準備。
你們在網路上有自己的粉絲專業，你可知道網友在粉專上都向你們投訴什麼問題？你們要不
要改？還是你要用你剛才回答我的話回應？首先，有人去麥味登買早餐，原本你們宣傳結帳可
以打八折，結果簽約的卻沒幾家，你知道嗎？民眾還以為每一家麥味登都有。你們也宣稱在所
有加油站使用都有優惠，結果沒有啊！新竹就有加油站沒有簽約，雲林境內加油站沒簽約的也
有一堆啊！好不容易，有人因為台灣 Pay 有優惠去加油，跑去了卻發現連線半天連不上，也是
你們的問題啊！你再講啊！你說你們做的是基礎服務，但很多大賣場裡一大堆商店都支援其他
支付，而不支援你們的支付，我看不到你們到底是要做什麼，有願景嗎？還是在服務些什麼、
做些什麼？請回答我。
林董事長國良：第一，對於這些網路上反應的意見，財金公司都會虛心檢討、改善。
江委員永昌：有對策了嗎？有方案了嗎？剛才我提了那麼多，還包括在 Android 10 系統使用會閃
退，這點被使用者寫了一大堆。
林董事長國良：這些都在改進當中。
我也要向委員報告，其實台灣 Pay 不只適用於台灣行動支付的 app，各銀行的行動網銀也可以
使用，所以這是共通的品牌、共通的標準，參加的機構很多，我們會逐一輔導這些機構，例如
委員剛才提到的……
江委員永昌：我倒過來講，董事長，不管是網銀或純網銀都好，如果凡是使用了你們這個共通平台
，支付次數都算在你們帳上，數據就很漂亮了，我也不必這樣問啦！你有信心嗎？
林董事長國良：其實，以台灣 Pay 的應用數字來看，到去年八月為止有 105 億元，但是到了今年八
月，已經達到 478 億元，所以從去年到今年，我們的交易金額其實成長了三倍。
江委員永昌：好，那我就要拿你們這個數字與其他支付相比，你有沒有統計數字？既然你說有統計
，讓我了解一下。
我還要繼續問。你知不知道電子支付機構條例要修正？應該知道吧！
林董事長國良：是。
江委員永昌：以後透過 LINE Pay、一卡通等帳戶都可以轉帳。現在台灣 Pay 的優勢就是銀行轉帳
吧！但以後其他機制也可以轉帳，你們這項優勢就不見嘍！要怎麼因應？
林董事長國良：我剛才提到，我們推動台灣 Pay 其實是為了健全整體電子支付網路，所以其實不只
台灣 Pay 可以轉帳，將來對於電支平台，我們也會協助建置，讓業者能夠適用。
江委員永昌：以後其他業者也可以轉帳了。你一直在談你們的平台，但這些業者不用你們的平台也
可以轉帳，你們卻忙了半天！該怎麼做？
林董事長國良：依照規劃，我們根據金管會修改的法規進度與電支機構洽商，目前 9 家電支機構其
實都會加入我們這個平台。
江委員永昌：好，如果你要這樣講，我就問你們與中華郵政金融卡的合作，到現在有什麼進展？
林董事長國良：它已經加入台灣 Pay 了。
江委員永昌：加了幾家？中華郵政的金融卡總共有一千多萬張耶！但總共只有 12 萬 7,000 張加入
你們，你怎麼推動？
林董事長國良：我們會持續輔導郵局。現在，加入台灣 Pay 速度最快的其實也是郵局金融卡。
江委員永昌：但是我要跟你講，現在有業者在評判你們，認為你們錯估劣勢為優勢，你們以為是先
機，結果不是。我知道你們當時或許研判，比起金融卡付費的手續費 0.2%，信用卡付費的手續
費比較高，國內可能要到 1.55%。你們或許以為這是利基，然而信用卡其實有延遲付款與其他種
種優惠，結果人家是認為你們當時反而錯判。你們一開始綁金融卡，沒有刷卡回饋、不像信用
卡那樣；超商金融卡限定，綁定銀行家數又少，而且都是官股銀行；最後，你們號稱提供的支
付體驗也不行。我回過頭來看，你聲稱你們最主要的目的不是市占率，卻又要抓住中華郵政金
融卡，結果外界回頭評論，你們綁那麼多官股銀行的金融卡，反而錯失先機，最初的優勢其實
是劣勢。
林董事長國良：如同剛才提到的，我們推廣台灣 Pay 的目的其實不在市場競爭，所以事實上來看，
台灣 Pay 也在做……
江委員永昌：外界應該也有人這樣問你啊！
林董事長國良：事實上，在臺灣地區仍然有很多人沒有信用卡，或者不想使用信用卡，這些人必須
被照顧到，他們在市場上其實長期被忽略，所以我們才從這個地方切入。市場上已經有非常好
的競爭機制在發展，或者發展得很好的這一塊，我們就沒有這麼積極進行。
江委員永昌：你以前的回答不是這樣，你以前說的是金融卡的數量比信用卡多，現在你的回答卻變
成讓沒有信用卡的人綁定金融卡，可以服務他，答案不一樣。
我問了很多，希望你整理一下，給本席充分的答復。
林董事長國良：是。
江委員永昌：接下來，我要請教中央銀行楊總裁。總裁，不好意思，雖然發言時間到了，但我還是
很想問。其實我在去年十二月底問過葛林斯潘所講的長期債券殖利率與短期債券殖利率倒掛問
題。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：主席、各位委員。沒有錯。
江委員永昌：當時的回答你還記得吧！
楊總裁金龍：是。
江委員永昌：想不到 8 月 27 日，美國十年期與兩年期債券利率曲線再次倒掛，而且是在這麼短的
時間之內！你也知道，過去每八次中，只有一次不會發生經濟衰退，其他七次都發生了。這次
是在不到一年之內，美國十年期公債與兩年期公債殖利率曲線就發生倒掛現象，總裁這次又怎
麼看？不會跟上次的回答一樣吧？
楊總裁金龍：這次倒掛的情況是三個月期與十年期，就兩年期與十年期來看，目前還沒有倒掛。
江委員永昌：兩年期沒有？
楊總裁金龍：只發生過幾次而已，現在都沒有。
江委員永昌：時間不長？
楊總裁金龍：對。所以，要關注的就是三個月期與十年期債券殖利率倒掛的情形到底會維持多久，
這是我們必須觀察的第一點。
第二，我們也必須了解，美國公債殖利率一直下跌與中美貿易摩擦是非常有關係的，這是第
一個因素。第二，與歐元區、日本的利率都非常低也有關係，資金一直跑到當地，美國聯準會
前主席葉倫才會表示，這次倒掛與以往的倒掛恐怕不太一樣，其意思是要告訴聯準會，這種現
象可能反映是降息的時候。至於為什麼要降息？因為經濟可能會愈來愈往下掉。
江委員永昌：如果美國降息，你們降不降息？這是問題之一。第二個問題，你剛才說要看天數，那
麼你覺得天數過了多少天才是大的影響？第三是德國與法國債券已經出現負殖利率問題。
主席：請總裁簡要回答，如果未及答復，請以書面回答。
楊總裁金龍：第一個問題是中央銀行目前會不會降息，到目前為止還是不會。第二個問題是倒掛會
……
江委員永昌：天數。
楊總裁金龍：是一年或兩年很難說，這是平均數的概念，我們在報告裡也提到平均數，但那是以前
的例子。
第三個問題，負公債殖利率愈來愈龐大是不好的，而且有可能一直持續下去，這對整體全球
金融市場的穩定是不好的。
江委員永昌：請主席裁示補充詳盡報告。
主席：針對江委員的詢問未詳細答復部分，請央行提供書面資料。
楊總裁金龍：好，沒有問題。