黃委員秀芳：（13 時 2 分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長知道 9 月 24 日中選會在審
議一個案子嗎？這是一項全國性公民投票的提案，有關「你是否同意優生保健法施行細則第十
五條第一項本文：『人工流產應於妊娠 24 週內施行。』修正為『人工流產應於妊娠 8 週內施行
。』。」這項提案經過審議之後的決議是有必要舉行聽證。請問部長，當時訂定優生保健法將
人工流產週數上限訂為 24 週的原因是什麼？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。最主要是要照顧 24 週左右的胎兒，因為 24 週以後的生命已經差不
多成形，而且存活率已經到達一定的水準。
黃委員秀芳：在什麼樣的狀況下，即使是超過 24 週也可以進行晚期的妊娠中止？
主席：請衛福部國健署王署長說明。
王署長英偉：主席、各位委員。按照規定，包括影響到母親或是嬰兒明顯有問題的時候，就應該可
以妊娠中止。
黃委員秀芳：如果按照這項公投案「人工流產應於妊娠 8 週內施行」的話，那會有什麼樣的狀況發
生？
王署長英偉：就國際上或專業上來講，在妊娠 8 週之前是沒辦法判斷的。
黃委員秀芳：針對這項公投案，如果未來中選會說要舉辦聽證會的話，請問你們這邊有做準備嗎？
王署長英偉：就這項提案而言，在我們所看到的資訊當中，其實它並不符合專業與國際上的趨勢，
站在我們的立場，這方面可能有許多保留和更多的討論，這可能不是一個很好的開始。
黃委員秀芳：所以你們是不是可以建議中選會直接退回，連提案都不需要提，也不需要浪費資源在
這邊？
王署長英偉：我們會嘗試去溝通，先蒐集各種意見之後，再去跟中選會溝通。
黃委員秀芳：其實這涉及到孕婦、人權等等，真的不應該拿來公投，衛福部應該要直接告訴中選會
，說這是涉及人權、孕婦權益的事項，其實這是不可以公投的，這怎麼可以公投？
陳部長時中：我們會找相關婦女團體及專業醫師、護理人員等等一起來討論，從 24 週限縮為 8 週
，老實說，並不是公投的人要生，而是別人要生，結果相關問題卻用投票的方式來決定，我想
這當中存在許多問題。
黃委員秀芳：所以中選會說有必要舉辦聽證，我也覺得很奇怪，請問這有必要舉辦聽證嗎？其實這
直接拒絕就可以，連提案都不需要提案了啊！
陳部長時中：我們會找相關的專業人員及婦女團體，把這件事情先呈現。
黃委員秀芳：我們也希望衛福部能夠明確表達，這根本是連提案都不需要提案，也不需要浪費資源
在這邊討論，好不好？
陳部長時中：我們會提出意見。
黃委員秀芳：禮拜六的時候總統到臺中去，牙醫師公會全國聯合會理事長特別提到希望心口司能夠
分開的問題，也就是心理和口腔不應該是合併在同一個司當中，本席認為將心理和口腔這兩個
領域合在一起確實也是滿奇怪的，部長當時有說：「時間到了」，請問「時間到了」的意思是
怎樣？究竟是指應該可以分了，還是有其他意思？部長是不是可以講清楚一點？
陳部長時中：「時間到了」指的就是當時勉強的結合，過了 4 年之後，看起來似乎是不得不分的樣
子。因為已經試過了，當時想要把兩個併在一起，但好像併不太起來。
黃委員秀芳：為什麼併不太起來？
陳部長時中：事實上，兩邊的業務相當不一樣啊！
黃委員秀芳：就是南轅北轍、差很多嘛！
陳部長時中：對啊！合在一起沒有互相支援的效果，反而在領導統禦上面還有一些扞格。
黃委員秀芳：司長本身是精神科醫師，部長是牙醫師，所以……
陳部長時中：我們兩個沒有問題。
黃委員秀芳：你們兩個沒有問題，可是把兩個領域合併成心口司就有一點問題了。本席希望你們能
夠儘快朝這個方向去解決，如果時間到了，可以分家……
陳部長時中：這個問題可能還要個別討論他們的功能在政策上的需要，另外也要尊重人事行政總處
對於組織上的安排，我們會予以溝通並加以瞭解。
黃委員秀芳：衛福部有一項為期 5 年的國民口腔健康促進計畫，預計從 106 年實施到 110 年，相關
預算總共編列 25 億元，就 86 年到 107 年的兒童口腔衛生及齲齒率來看，比率確實有在下降，
可是與 WHO 所訂的目標還是差很多。我們在 2017 年到 2018 年的齲齒率是 65.43%，而 WHO
所訂的目標是在 10%以下，這真的相差滿多的；接下來是 12 歲兒童恆齒齲齒的指數，我們在
101 年是 2.5 顆，而 WHO 所訂的目標是 2 顆以下，所以其實這個都還有努力的空間，我不知道
未來針對兒童齲齒的部分，你們要怎麼去推動、預防？
陳部長時中：當然，在第一段裡面牽涉到行為的改變，第二段涉及相關有效的防齲措施，第三個是
在治療的部分，第四個是復健，每一個部分都應該有單獨不同的計畫來進行。在行為的改變方
面，可能要從學校的教育、父母親的教育著手去做；至於在第二段裡面，不管是塗氟、溝隙封
隙劑，應該做得更確實；第三，在治療的部分，健保對於牙科品質的監督應該要提升；第四，
在復健的部分，可能要對低收入戶做一些補強，讓大家都有牙齒可以吃東西。其實它是一個全
方位的，點點滴滴、有計畫地一步、一步做好，所以未來如果有口腔司的單位能夠更專責地執
行相關口腔保健的工作，我相信對於整體、全國人民的健康是好的。
尤其現在我們又面臨高齡化，如果早期就把牙齒都弄掉，喪失了咀嚼的能力，不管對我們的
心智或身體健康都不好，所以如何維持一口好牙齒，到了年老時還能使用，是非常重要的高齡
計畫。
黃委員秀芳：好。不論是 12 歲以下或 5 歲以下小朋友的口腔保健，我覺得牙醫師公會也負擔滿大
的，因為他們都會到偏鄉、甚至學校做口腔的檢查、蛀牙的檢查。為了能夠更落實，我覺得可
能要有一些宣導，讓小朋友、學生更注重自己的口腔衛生。未來蛀牙的比率如果可以減少的話
，其實第一個就可以減少健保的負擔，我覺得這些都是息息相關的。
陳部長時中：對，有好的牙齒才有快樂的老年。
黃委員秀芳：是。
陳部長時中：很多人有一個錯誤的觀念，以為老人家把牙齒補好就好了，其實在乳牙時期就很重要
，乳牙如果蛀牙高的話，那個菌落會影響成人牙。雖然大家以為乳牙好像壞了就掉了，以後會
換新牙，沒有關係，但是事實上那個菌落就會讓以後產生高蛀牙率，所以這一環、一環都是很
重要的。
黃委員秀芳：好。部長及司長兩位在一起很合。當然，心理衛生與口腔衛生都非常重要，如果可以
各司其職，各自去推動心理諮商、口腔衛生的保健，就像部長說的，時間到了，應該可以分開
了，所以我也希望可以朝這個方向去做，好不好？謝謝。
陳部長時中：我們來努力，謝謝。