賴委員士葆：（14 時 46 分）主席、陳被提名人、各位同仁。馬上要當審計長了，先恭喜你。
主席：請被提名人陳瑞敏先生答復。
陳瑞敏先生：主席、各位委員。謝謝。
賴委員士葆：看起來早上也都沒有委員去為難你，要過關的機會應該很大，我先講今天跟你的詢答
，可以當作我要不要同意你的重要參考。首先我先請問你，你被提名之後，心裡的感覺是什麼
？
陳瑞敏先生：深感責任重大。
賴委員士葆：深感責任重大？你沒有小鹿亂撞？
陳瑞敏先生：有。
賴委員士葆：就很像追你的太太一樣嗎？
陳瑞敏先生：不能比擬。
賴委員士葆：聽無啦！什麼不能比擬！是不是有一種突然的 surprise，怎麼會碰到這麼好的事情，
too good to be true，你知道吧？就是太好了，不敢相信，怎麼會提名我呢？你有這種感覺嗎？
陳瑞敏先生：應該是深感責任重大。
賴委員士葆：有沒有這種感覺啦？怎麼會提到你？你沒有感覺到後面有人在政治運作幫你嗎？不然
怎麼可能提到你呢？一個副主計長一下子提到變審計長，這個職位很大耶！像主計長、副主計
長有很多老闆，你的老闆是主計長，對不對？
陳瑞敏先生：是。
賴委員士葆：上面的老闆是行政院院長，可是審計長是拿一把大刀在砍耶！最大的你知道嗎？是非
常大的，是拿一把刀在砍的，所以……
陳瑞敏先生：公務員以服務……
賴委員士葆：這不是公務員，這哪是公務員？審計長不是公務員啦！它是很大的政務官，是不是這
樣？你晚上回去真的沒有很高興？很高興對不對？
陳瑞敏先生：一般……
賴委員士葆：有沒有很高興？我問你有沒有很高興？
陳瑞敏先生：只感覺責任加遽。
賴委員士葆：我是問你有沒有 too good to be true 的感覺，有沒有這種感覺？
陳瑞敏先生：委員，沒有耶！
賴委員士葆：沒有這種感覺？
陳瑞敏先生：沒這種感覺。
賴委員士葆：你不夠謙虛啦！你應該說有，我何德何能可以當到這麼大的官，看起來馬上就要當這
麼大的官。來！現在我回過頭來問你，剛剛問那麼多是在舖陳、舖梗。你以前有很多老闆，要
聽老闆的話，老闆就是主計長。對於你寫的這本簡介，我不是要漏你的氣，但寫得實在沒多好
。你前面做了那麼多，但老實說卻做得不怎麼樣，也不知道是做了些什麼；至於後面真正想做
的三點，包括第一點的落實監督、第二點的強化洞察、第三點是邁向前瞻，這些字我是看懂了
，但我還是不知道你在寫什麼，真的寫得沒多好。不過沒關係，我也不知道這是不是你自己寫
的，還是請底下的人幫你寫的？要講坦白話，來國會殿堂要實話。
陳瑞敏先生：是自己寫的。
賴委員士葆：是自己一字一字寫出來的嗎？
陳瑞敏先生：對。
賴委員士葆：寫得實在不好。
陳瑞敏先生：要改進。
賴委員士葆：你拿著一支大刀要砍人，你才是拿刀的人，但你要砍什麼人？要砍行政院的各部會，
包括公營事業，只要是拿國家錢的都是你的對象。我要問你的題目，你也知道國發會已公開洩
題給你了，請問執行率和實現率有什麼不同？面對前瞻計畫，審計部說前瞻計畫的執行率不知
是百分之五十幾還是六十幾，結果國發會馬上打你們的臉，說是 92.35%。請問你，究竟何者才
對？
陳瑞敏先生：審計部那百分之六十幾的實現率，是以支付實現來算的，也就是錢撥出去了，就用出
去了；而國發會的計畫執行率，其中有著應付未付的部分，工程做下去後，卻還沒有付款，但
這是已做的工程，對工程人員來講，就應該要算。國發會也有……
賴委員士葆：我問你的是，誰算的才對？你說了那麼多應付未付款根本就是亂扯一通，哪有人佛心
來著，都做了還不向你請錢，世間哪有這麼好的廠商？錢還這麼多，對不對？這就叫胡扯一通
！陳美伶胡扯一通，你還跟著他講。我現在就問你，是你對還是國發會對，抑或兩個都對？
陳瑞敏先生：可以選擇的話就是兩個都對。
賴委員士葆：你講這一句話我就不投你票，因為這就是非不分，這樣就沒有刀子，那個刀叫「無形
刀」。
陳瑞敏先生：審計部也發了新聞稿提到這兩件事，另外在審計部的審核報告中也提到 65%，同時
也把國發會的 92%列在審核報告中供各界參考。
賴委員士葆：對不起，要先把時間點講清楚，是你們先發布有百分之六十幾，但國發會說有百分之
九十幾，所以是國發會打你們的耳光，結果你反而覺得被打得很爽，所以另一邊也要給他打，
於是就把它寫上去，告訴大家不是百分之六十二點多，而是百分之九十幾啦！
陳瑞敏先生：據我瞭解是審核報告的內容先出來，所以……
賴委員士葆：是你們的先出來啊！
陳瑞敏先生：是。
賴委員士葆：對嘛！你們算的是 62%，然後被國發會打臉，說是有 92%，於是你們就趕緊改，這
就是我要跟你講的。
陳瑞敏先生：因為審核報告已經把 92%給……
賴委員士葆：陳先生我告訴你，本來是要叫你陳審計長的，現在不叫你陳審計長了，因為我這一票
投不下去。陳先生我告訴你，你有一把大刀，你知不知道？老實說，這把刀不輸立法院長，但
立法院院長沒有刀，他是要每天磋好才行，但你有一支非常大支的刀，結果你的這把刀卻是生
銹的，根本沒有用。人家行政部門的耳光打過來，一說有百分之九十幾你就改成百分之九十幾
，再過兩天若又說不對，要改成 99%，你也會改成 99%，這樣的話這個主計長和審計部就可以
廢掉了嘛！
陳瑞敏先生：報告委員，不管是 62%還是百分之九十幾，我在交通部曾當過兩年會計長，我去的
時候，保留款有六百多億元，兩年後我調到行政院主計總處就變成七十幾億元，所以這是有辦
法解決的。只要趕快把估驗款給廠商，錢出去了才能促進經濟的景氣，所以估驗款也要趕快出
去。再來，工程……
賴委員士葆：你說的就是……
陳瑞敏先生：工程在估計的時候不要太樂觀，因為工程一啟動，變數就很多……
賴委員士葆：陳先生我告訴你，不是這樣子。
陳瑞敏先生：解決的方法還是有的。
賴委員士葆：執行率不高是因為有很多地方政府要出配合款，但地方政府卻沒有錢，給這麼多錢根
本就花不掉，因為還有配合款要出。除了臺北市政府有錢以外，其他各縣市是很窮的，中南部
有很多縣市都很窮，他們這麼窮哪有錢搞這些東西，根本就沒有你所謂的「應付未付款」，所
以這就叫亂扯、胡扯。你現在跟我講，這樣也可以，但審計部沒有「也可以」的，不能今天發
布 62%，明天就照長官說的改。拜託！國發會不是你的長官，而是你的監督對象。你現在從以
前的「細漢」變「大漢」，知道嗎？請搞清楚自己的定位！
我再給你看一張投影片，這第二關也可作為我要不要投你票的依據。不要問我為什麼這樣講
，上次林慶隆就拿了一百多票，他拿到的票很高，不是只有民進黨才投他票，國民黨也投他票
。
前瞻第一期的特別預算共有 1,070 億元，我這個人很厚道，排行榜中最差的是衛福部的
22.87%，第二名是客委會的 23.63%，第三名是環保署的 29.6%，第四名是行政院本部，也就是
蘇貞昌主管的 35.8%，第五名是原民會的 47.65%。按照前瞻基礎建設特別條例第十條之規定如
果執行率「未達預定進度百分之八十時，應將執行機關首長及相關主管移送監察院調查懲處。
」請問，如果你當了審計長，要不要懲處這幾個單位？都已經做一段時間了，我沒有編到前十
名，而是只唸了五名，已經很客氣了，請問你要不要把這五個單位的主管送監察院？
陳瑞敏先生：審計是依照相關的規定來做的，因為這是遵循審計……
賴委員士葆：法律就在投影片上。
陳瑞敏先生：對。
賴委員士葆：就是前瞻基礎建設特別條例第十條。
陳瑞敏先生：我和委員都同樣在看第十條，不過這一條有個前提「如發現因公務人員違法失職而致
工程進度未達預定進度百分之八十時，應將執行機關首長及相關主管移送監察院調查懲處。」
。
賴委員士葆：你這樣是在「烏龍繞道」，我們接著再看審計法第六十九條的規定「審計機關考核各
機關之績效，如認為有未盡職責或效能過低者……」，請問 30%算不算效能過低？現在都已經
執行完畢了，30%是不是效能過低？你都不敢講，都要當審計長了！
陳瑞敏先生：我剛剛也講，很多事情是可以解決和處理的，所以我們會協助。
賴委員士葆：你不要講那些，請回答我的問題。
陳瑞敏先生：我在早上報告的時候也提出前瞻或強化洞察，就是要協助機關解決這些問題。
賴委員士葆：我就是問你具體的案子，你就不敢回答。
陳瑞敏先生：我也提過，我在交通部時也讓六百多億元降到七十幾億元，所以這個部分我們會和各
級機關共同來努力。
賴委員士葆：和交通部沒關係，你講什麼我都聽不懂。我跟你說我頭在癢，你一直抓我這裡不會止
癢，你抓錯地方了，我這裡癢，你抓我那裡幹什麼？審計法第六十九條規定的很清楚，沒有違
法，是效能過低，除了通知上級機關，通知上面的行政院院長，並應報告監察院。對這些單位
，你擺明就是擺爛，你擺明就是要護航，你擺明就是我瞧不起的把審計長這個位置政治化。陳
先生，這樣我瞧不起你喔！你不敢說這幾個我送。賴委員質詢你，根據審計法第六十九條，或
是前瞻第十條，你說前瞻第十條前面有規定怎麼樣，那至少依據審計法第六十九條要送啊！你
連送也不敢送，那你要做什麼審計長？只是做官而已。
陳瑞敏先生：因為要送監察院或是送司法機關要有相當的……
賴委員士葆：我問你要不要送監察院？要不要送？
陳瑞敏先生：因為這些涉及個案，我沒有去了解整個情況，我要到就任以後做事實的了解。
賴委員士葆：如果你說，我去查，如果屬實，我一定送。這句話我接受，但你今天不是，你今天就
是擺出一副反正民進黨人多，一定會護你過關，所以擺爛。我要求你這個位置就是要尊重法律
、尊重專業，不要屈服於政治。現在看起來，從現在開始，從我質詢的這一刻開始，你就告訴
我，你一切都是看政治。很悲哀啊！這樣的審計長。