陳委員曼麗：（14 時 30 分）主席、陳被提名人、各位同仁。本席要請教陳被提名人，非常感謝你
在之前都有到各委員的辦公室拜訪，提供一些你希望能夠做的事情。其實我們也看到，審計部
做了滿多的事情，尤其是最近我們看到，蔡英文總統也很高興，就是 22 年來首次平衡我們的預
算，這樣子的平衡，表示審計部在監督、洞察的工作做得非常有成效，所以我們的財政紀律也
是非常好。
當然我們也看到，審計機關的前瞻性，就是它除了包括洞察和監督之外，還有前瞻的功能存
在。今天早上也有委員針對這個部分提出他們的詢問，我相信大家都會知道審計部的重要功能
。我們也看到，審計部在今年也參加總統盃黑客松的活動，在這個活動裡面，你們的團隊也提
出來，數位轉型下政府各項計畫經費支用與成果之展現，看起來你們非常希望能夠再做一些努
力。我就在想，我們怎麼樣能夠讓我們公部門與民間的私部門，甚至一些公民，能夠讓我們政
府的創新，不會因為要防弊，而失去創新能力的建構，這個可能需要我們審計長在這個過程裡
面是不是有一些推動，然後想要去努力的方向，可不可以在這個部分請審計長把它說得更清楚
一點，我們怎麼樣來做績效的考核等等之類的？
主席：請被提名人陳瑞敏先生答復。
陳瑞敏先生：主席、各位委員。謝謝陳委員！不能因為防弊而讓我們的興利產生退卻，委員的這個
指示相當正確，因為財政有財政的秩序，一般我們在核銷時候要有一些單據、憑證，這是會計
法裡面最基本的要求，但是有一些不必要的、繁複的，現在社會上有提到，開一個會吃個便當
要與會人員名單這種的，我們現在已經把這種制度廢掉了；或者外籍人士來，登機要登機證，
他回去的時候又要把登記證寄來，這個也是不方便的，這個我們慢慢都把它簡化掉。在我們的
相關規定裡面，就把它定得清楚，讓所有的主計人員或公務人員瞭解，儘量來簡便，大概我們
會朝這樣的方向改進。
再來，因為整個系統從中央到地方，系統比較平常，有需要教育，所以我們也開了很多教育
訓練班，讓他們能瞭解，能夠儘量簡化這些工作、行政作業。因為社會服務團體的人是在服務
的，它本身的人力也不是很充足，為了這些核銷的事情，要浪費很多人力，對社會團體來講衝
擊很大。新的政府上來的時候，我們也指示衛生福利部要檢討，我們也協助它檢討能夠簡化，
基本的也能夠維持，像基本的一些、應該要求的也能夠維持，讓大家興利和除弊能夠統統兼顧
，我們大概是這樣。
談到創新的部分，我們現在都在期求很多的事情創新，像我在主計總處，我就推動一個精進
創新的要點，我們就鼓勵同仁精進創新，如果它還不錯的時候，一出來以後我們會把它推展出
去，大家擴散學習，再來相關的會議或討論會議提出來討論，讓大家能夠學習。所以這一方面
目前已經有很大的改變，已經有很大的調整，以上向委員做這樣的報告。
陳委員曼麗：非常謝謝陳被提名人的答復！因為我自己是從民間來的，我知道我們每次在做核銷的
時候，大家其實是一個頭兩個大，因為常常在核銷的過程裡面被剔除，或者大家覺得不勝其煩
，如果能夠有一些改善最好。當然我們還是要在合法的範圍內，讓大家在授權的範圍內可以做
比較簡化的一些動作。
陳瑞敏先生：委員的指示我們會再來繼續努力。
陳委員曼麗：國家也是不斷在進步，上一次你來拜訪我的時候，我很高興跟你提到，我們的審計單
位怎麼跟國家的永續發展方向結合在一起？後來我就很高興看到，有一個審計部的永續發展自
我檢視報告，這個檢視報告送到我辦公室來的時候，我就細細地整個都看一遍，在這個裡面有
些東西可以再跟陳被提名人做一點交流。
我在查審計部相關資料的時候，我也看到，我相信應該是有很多本報告，但是我提出 2016 年
的，主要是因為你們有一位審計人員到美國考察，他考察回來的時候就做了一份報告，那個報
告也講到，審計機關洞察、前瞻功能和良善公共治理的研究，就是要考量被審核機關與公民的
觀點。這個也就是我們剛剛在前一個階段所提到的一些觀點討論，其實我們派一位工作伙伴到
國外去做考察，回來之後有好的建議的話，我們也希望能夠在臺灣落實，在這個部分我也給予
審計部過去、現在與未來的努力很大的期待。
陳瑞敏先生：謝謝陳委員！我們到國外去看，就是為了與國際接軌，國際趨勢有好的我們要引進來
，去了以後看了，他們把洞察、前瞻的功能引進來，所以我這一次在報告的時候也朝三大主軸
來努力，第一個主軸就是落實監督，監督還是很基本的工作，我們一定要做。第二個就是要洞
察，洞察以後我們要強化洞察，強化洞察就是希望有成果，這個成果是怎麼樣？我們是以成果
為導向，來看這個事情花了錢，產生了什麼結果？還有，他們在國外也在說，在看的過程中，
看起來乙丙，可能看到乙的方法會比甲、丙還好，我們會加一個範例來分享，這種情況也都有
，所以我們同仁也去借鏡美國，是我們現在的審計同仁所帶回來的，我們可以引用、可以慢慢
落實，我的方向也是朝這三大主軸，不能偏廢，就是一直來看看前瞻應該是怎麼樣來做、洞察
要怎麼樣來做、落實監督要怎麼樣再加強，這是以上向委員做審計方面的說明，謝謝委員對我
們審計方向的指導，謝謝。
陳委員曼麗：好，我想各個單位對於審計部的相關意見都非常重視，所以我想在永續這個部分的這
本資料，我相信很多單位也都會有，我在細細的拜讀之後，發現有幾個地方可以再跟我們的被
提名人請教一下，比如說氣候變遷，我們當然也會看到聯合國的永續發展指標，很重要的一個
點就是希望能夠有一些減碳的功能，減碳的功能其實我們也看到在臺灣，因為有個英國的民調
公司調查了 28 個國家，在他們 3 萬份的樣本裡面，臺灣也是被他們所認可，而且在世界的排比
裡面是排第五高的，也就是 28 個國家裡面我們排到第五，也非常的棒。我們的民眾有 73%認為
臺灣整體在氣候變遷上的貢獻可以再更多一點，甚至有 66%的個人認為自己也可以再貢獻更多
一點，所以大家都想要做這些貢獻，我想我們如果有一些能夠跟永續發展、減碳目標結合在一
起的話，我們的公共工程可能也必須要做這樣的連結。
另外在建築的部分，我們也看到節能，節能目前我們有看到建築法規裡面都在做改善，但是
這些改善大部分都是要求新的建築，如果現在要蓋新的建築，就必須要有一些節能的功能在裡
面，但是對於一些舊的建築，我們就看到好像並沒有很努力的讓它能夠發揮一些功能，所以我
們就在想說，如果我們能夠在建築物的節約能源部分也能夠再加一把勁的話，那等說全民大家
都一起來貢獻。
另外，有關我們交通的部分，我也看到你們報告的重點是放在臺北港，那我就會想到我們臺
灣的工程，其實是不斷地讓大家看到臺灣的變化，那我們的工程是不是也可以考量到一些管理
的層面。我看到交通部有提出來「人本交通」的概念，我覺得非常好，但是我自己就看到，比
如我舉個例子像是蘇花改的工程，我就看到有一些比較偏鄉的地方，會有很多老人家跟小朋友
在那邊，對於這個部分，他們更需要一些比較安全、友善的設施，讓他們即便是在偏鄉，也能
夠有一個好的工程管理系統。
另外，我找到的另外一個例子就是海洋保護，海洋保護的部分也是一個保育的工作，當然我
們大部分都會講說這個事情如果是在陸地上，可能都是農委會的事情，在海裡面的就是海委會
的事情，但是我們就會想，其實很多的開發單位他可能跨了很多不同的部會，包括工程的、包
括交通的，甚至包括內政等等，在很多的工程裡面都會有，所以我就會想我們怎麼樣能夠發揮
一些審計的功能，而給他們做一些引導，讓我們這些已經在進行的事情，但是他們可能還有一
些應該要注意的地方，那審計部就可以提出一些前瞻的意見給他們，我想這樣對我們臺灣應該
是會更好的。
陳瑞敏先生：謝謝，今天也有委員問我的施政願景怎麼樣，我有提到還是國家永續的發展，所以委
員所關心的議題層次相當高，問題也相當大，國家永續發展的部分，在行政院的層級是由院長
主持，院長是召集人，所以行政院也相當重視這一塊。但是委員關心的議題都滿大的，比如像
是氣候的部分要減碳，有時候在看國外目前的情形，真的是年輕人他們都站出來，所以這個問
題也越顯其重要。
第二個，委員有關心現在的工程，希望公共工程儘量朝維護管理的方面走，因為建設一條交
通用的土地、用的路廊占的很大，慢慢要朝整個公共工程方面來走，目前公路總局也是朝儘量
維護的方向，儘量把它原來的路做好、把它維護好，所以他們也推行一個生命週期的管考公共
工程品質方案，就是不只是蓋，到後面這些都要全面一起看，和委員的理想也是相當，委員的
關心因為時間到了，我們以後有機會，因為關心的議題很大，審計的部分我會和委員看看有什
麼要加強的地方，以上報告。
陳委員曼麗：好，非常謝謝，希望能在原來的基礎上走得更好一點。