曾委員銘宗：（16時）主席、林審計長、各位同仁。審計長即將任滿，做了12年的審計長，在此請教你幾個問題，第一，12年來你最自豪的3件事情，請審計長在公開場合講一下，這是你最後一次來立法院，所以最自豪的事情，不管是個案也好、事件也好，能不能講出3件？
主席：請審計部林審計長答復。
林審計長慶隆：（16時1分）主席、各位委員。第一個我很自豪的就是審計部是一個優質的團隊，我有一個方向要做，就是跟國際接軌，要把審計做到現代化，並與國際接軌，而同仁都能夠全心全力將其達成，所以現在的審計部跟12年以前的審計部可以說是有很大的不一樣。
曾委員銘宗：這是第一件。
林審計長慶隆：第二件我很自豪的是第一任努力的成果，包括我們的獨立、公正、客觀得到大院委員的支持，所以在第二任行使同意權的時候，那天109位立法委員投票，我是得到109票，我想這也是高度肯定我在審計長任內還有審計部同仁的努力成果。
曾委員銘宗：好，第三件是什麼？
林審計長慶隆：第三件，在業務面我們做了很多事情，包括目前各政府機關要簽訂內部控制聲明書，跟公開發行公司一樣，每個機關首長要負責任的說，我這個機關的內部控制、設計跟執行是有效的，這個工作是我在96年大院行使同意權的時候所提出的一個政見，後來透過向行政院建議，然後行政院來做好，所以到目前、到去年，所有中央機關都有簽署內控聲明書，讓每個機關自己建立起來，在執行計畫、執行預算時，要有內控、要符合法令規定、要達成最大效益的一個觀念，我想這也是在公務文化裡面，一個具影響性的改變，我就舉這個個案來跟委員分享。
曾委員銘宗：好，總共有3件。再請教你一件事情，你有沒有想做但是到現在還沒有做到的？有沒有？沒有就沒有。
林審計長慶隆：我想這個工作是有階段性的，就是說審計同仁人力有限，人少事繁，這個工作也不能一下子做太多，不能丟太多，所以在階段性該做的事情，我們都有一步一步在達成，但是這個工作可以再繼續讓它真的夠好。
曾委員銘宗：另外，因為你做了12年審計長，你看了很多各機關到底在財務上有沒有浪費的情況，我要請教您，您即將離開這個位置，您對蔡政府相關的財政或者財務的運用有沒有任何建議的措施？良性的、建設性的或者批評性的建議，有沒有？
林審計長慶隆：我想審計針對預算執行的考核，針對政府可以提升財務效能、減少不經濟支出，我們要提出我們的建議意見，這中間政府做得好的，我們基於公正、客觀，給他衡平的意見，但是有待加強的部分，我們也都隨時會給各部會、行政院提出意見。
曾委員銘宗：太好了。審計長，你講各部會，就你12年來行使審計的權責，你認為在三十幾個部會裡面，哪個部會財務上做得最好？哪個部會最浪費？審計長可不可以講一下？
林審計長慶隆：因為財政大部分是由主計和行政在負責，其他機關除了法定有一些歲入的財源以外，大部分都在花錢的單位，花錢要花得有效率，花得不浪費。
曾委員銘宗：對。
林審計長慶隆：我們覺得長年來有幾個部會的預算排名一直都在後段班，這也是委員一直強調的，就是要給他們一些排名，像預算的執行力、保留的金額、保留比例，包括國防部、交通部、農委會、外交部、海巡署、文化部等，這些部會大概經常都是排名在前幾名，就是它的預算爭取來了以後，它本身的規劃執行力不夠，所以長年來握有預算又執行不了，相對來講，整個國家資源被這幾個部會占了這麼多；別的地方是錢不夠，這些地方爭取這麼多、握有這麼多經費又執行不了，所以國家資源因為幾個部會執行不利，變成資源在無形中就沒有辦法有效發揮了。這也是我們一直念茲在茲的。
曾委員銘宗：謝謝審計長。接下來要跟您討教有關前瞻基礎建設，依照審計部提出來的前瞻基礎建設第一期，就是106年9月到107年12月的第一期執行情況，總預算數是1,070億元，實現數只有65.44%，保留數占31%。假設從工作項目來看，工作項目計有105項，真正屆期完成的只有40項，要繼續執行的有65項，面對這種情況，審計長有沒有什麼評論？
林審計長慶隆：關於前瞻基礎建設，它的執行期包括4年或是8年，有部分計畫是新的計畫，有部分計畫在提報的時候，其實在大院通過的預算只是一個總數，這個總數並沒有很詳細說要分補助或是分配給哪一個縣市，所以在計畫通過以後，由縣市政府來提報所謂競爭型的計畫，經過層層審核核定，這個時間、在一年半就砍了一半，所以也相對影響到它的執行率。另外，前瞻裡面的錢有一大半是補助地方政府，有些部會在補助的時候沒有看執行進度，錢往地方政府丟，但是實際上沒有執行。這個錢是借來的，所以無形中，預算本身是一個籠統的預算，所以在執行率的控管上，我想包括第一期、第二期，在前半的時間，它的執行率都不會很好。
曾委員銘宗：沒錯。
林審計長慶隆：這是先天使然。
曾委員銘宗：對。你剛剛有提到，我的結論是事前規劃有問題，事後執行力問題更大。我們再往下看。這個資料也是從你們提出來的報告裡面所提到的，你剛剛有說到地方政府的配合款，假設按照現在民進黨、執政黨提的前瞻基礎建設繼續執行的話，如同審計報告裡面所提到的，未來的舉債額度，地方政府到八月底還有7,325億元，在7,325億元裡面把它扣掉臺北市政府的部分，因為臺北市政府財政非常好，而且幾乎沒有前瞻基礎建設，所以扣掉臺北市之後，21縣市的舉債額度只剩下4,754億元。依照審計部提出來的資料，前瞻基礎建設21縣市的配合款是4,127億元，所以到民國114年，地方政府的舉債額度只剩下627億元，這裡面還不包括工程會追加，所以到民國114年，地方政府的舉債額度幾乎全部用完，簡單講，到時候21縣市很多地方政府會破產。
審計長，我這是從你的審計報告摘錄出來的，但是你的審計報告常常就講一半，發現問題了，但是真正有問題的時候，你又不敢大聲講，又不敢真的提出來追究責任，所以要請教審計長，面對這情況，你的評論是什麼？
林審計長慶隆：是的，在104年修改的審計法裡面有增加一個條款，就是對各機關未來可能面對的風險要提出預警性的意見。這個我們同仁很用心，在前瞻計畫預算通過以後，我們就觀察到，整個前瞻不光是106年到113年這8年，必要時還要再延4年，再延4年到117年，可是裡面的計畫其實它的執行要到122年才執行得完，所以8,000億元夠嗎？做不完，後面113年到122年這中間還有幾千億元的工作要做，所以我們就提出兩點，在中央也就是現在前瞻有特別條例排除公共債務的運用，可是等這個期間到了，你後面還有一大片工作要……
曾委員銘宗：對，審計長，既然你已提出警示，要不要依照財政紀律法移送監察院調查？你敢不敢？合不合適？還是留給下一任？
林審計長慶隆：不是，這個部分因為還沒有到違反，因為事實上它是有條例、有預算，只是我們告訴政府說，你後面從114到122年將來這個財源，你要立委同意，地方政府比較麻煩……
曾委員銘宗：審計長，我就不麻煩你了，我自己去告發，我自己去告發財政部。好，往下看。
另外，你提到前瞻基礎建設裡面有很多軌道建設，在規劃的時候，計畫非常地龐雜、龐鉅，但是缺乏全國性的軌道建設藍圖。最重要的，他在做相關計畫成效或是相關評估、真正的相關經濟效益，也沒有納進去。另外，我也希望在座的審計部同仁要注意，因為依照統計，民國103年到108年3月，裡面交通部主管的、已經完工或是辦理中的重大軌道建設，你編的總經費是2兆648億元，這裡面很多提到的自償率是假的！這只是在送計畫的時候有送來，變更之後也沒在追蹤，也沒有任何追究這個自償率到底真的還是假的？所以我在這裡要求審計部，不管誰接任，要去追究、就追查這個問題，因為各位想想看，這會成為未來政府的財政黑洞啊！送計畫的時候都有自償率，結果變更計畫、追加之後，也沒人去管，這個自償率到底有沒有實現。計畫送過去之後，到現在包括審計部、包括交通部沒有去控管，追蹤那個自償率是真的、假的？有沒有落實執行？所以我在這裡嚴正地要求審計部，要有一套制度去追蹤，這個重大公共工程所謂的自償率是假的！
另外，我也要要求，請審計部專案查核、追蹤，要追究相關人員的行政責任跟財政責任。我不騙你，審計長，這個會是未來的財政黑洞，送計畫時都有自償率，計畫通過的時候，中華民國政府沒人在控管這個自償率有沒有落實，這是很嚴重的問題，所以我要求審計部列入專案查核，以後要追蹤重大公共工程的自償率到底有沒有落實，這一點能不能做得到？
林審計長慶隆：是的，跟委員報告，事實上我們對這一塊有在注意，特別很多地方政府在提報重大建設，他說他將來有一些跨域的財源，我們追蹤的結果發現，他原來講的一些可以有的財源，事實上沒有到位。我想委員的指教很重要，應該會列入交代，未來有新的團隊，我們會繼續按照委員的提案來追蹤。
曾委員銘宗：好，謝謝審計長。
林審計長慶隆：謝謝！