江委員啟臣:(9 時 36 分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天這部條例的審查非常重要,整
個涉及到後面的預算,還有臺灣的國防及空防。我必須先強調,加強國防採購適當、合於我們
需要且合理的武器採購,是大家共同的目標。這是不分朝野,誰執政都一樣。但是回到採購的
本身,與這一次要用特別預算、特別條例來處理的內容,還是有幾點,我認為國防部應該要跟
大家說清楚。第一、條例的立法目的寫得很清楚,用這筆預算要達到兼顧國防自主及國內經濟
發展,這是第一條開宗明義所講的,但是你們今天來報告的內容只有針對這部草案的法律條文
解釋。實際上,其中很關鍵的是,在每一次的武器採購採購及對外軍事採購超過 500 萬美金以
上,在 LOA 發價書之前都必須得到工業承諾的合意書、協議書,也就是工合的部分。這是全世
界都在做的,尤其我們對美或其他國家的軍事採購金額都這麼大。因為過去工合這一塊,屢屢
被外界質疑,甚至被監察院提出來檢討。根據 105 年監察院的檢討報告,過去國防部的軍事採
購,真正有做到事前工合,也就是 LOA 發價書之前就談好工業合作承諾的只有 3 案,一是鳳展
案,二是神鷗案,另一是飛馬計畫。這些都是在 LOA 發價書之前,先談好工業合作承諾。這一
次的採購金額 2,500 億元,即 80 億美金,請教部長,我們談好了嗎?也就是根據法律的規定,
即國防部的工業合作作業規定,超過 500 萬元美金的案子都要做。
主席:請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發:主席、各位委員。40%。
江委員啟臣:裡面總價的 40%要拿來作為工業合作的點數,對不對?
嚴部長德發:關於這個案子,我們空軍與潛在商源的工合承諾書已經簽署完成。
江委員啟臣:已經完成了嗎?
嚴部長德發:完成了,總共 19 項……
江委員啟臣:請問工合的內容可不可以大致提一下?
嚴部長德發:19 項分為兩個部分,一個是研製。
江委員啟臣:研發製造?
嚴部長德發:對,研發有 8 項,包含空射、飛彈、掛載介面的整合,這是核心的研發。
江委員啟臣:全都在工業合作承諾裡面?
嚴部長德發:對,有承諾,都簽署了。
江委員啟臣:因為這個涉及研發與技轉。
嚴部長德發:另外還有 11 項是維修部分,例如發動機……
江委員啟臣:這個部分請務必在 LOA 發價書之前再來報告一次,讓大家知道工業合作內容的 item
是什麼。我請主席應該排一個讓國防部報告說明的議程。因為 2,500 億元花下去,不是只有第一
階段 2,500 億元,我相信後續絕對還會有其他衍生出來的公務預算,而不是特別預算。這次是
2,500 億元的特別預算,根據鳳展案的經驗,當初通過是 1,100 億元,現在已經增加到 1,400 億
元、這個 2,500 億元後面會不會再增加呢?部長絕對不敢打包票說不會!
嚴部長德發:現在是 80 億元,以 80 億元來談。
江委員啟臣:80 億是「美金」!但這是第一階段我們所採購的價格,後面整個戰機的採購起碼都
牽扯 20 年的維修保固及相關武器採購,因為時代會進步、技術會改變,所以它是一筆很大的採
購,絕對不是只有第一階段的 2,500 億元。我們當然知道你把第一階段壓低,可是我們要關心後
續的階段會不會變相漲價,所以在工業合作的部分,我要求 LOA 發價書之前,你們應該到立法
院詳細報告,到底談了哪些工業合作項目,可以嗎?
嚴部長德發:工業合作是由經濟部工業局……
江委員啟臣:今天他們沒有來,對不對?照理講,這要一併談的。因為根據規定就是在 LOA 發價
書之前你們要談好,而且是一併簽署,所以應該有一個專報來處理。我們希望讓國人花這筆錢
買武器買得安心、放心。尤其明天新式高教機要出廠,對不對?
嚴部長德發:是。
江委員啟臣:其中很重要的是涉及研發及技術的技轉,所以我們要獲得下一代的戰機,起碼要有維
修的能力,這些都是技轉的問題。鳳展案當初的工合項目之一叫做 F-16 亞太維修中心,請問做
了嗎?
嚴部長德發:現在由空軍規劃成立廠級能量的維修中心。
江委員啟臣:現在買 66 架,而我們既有 142 架,加起來 208 架。全世界擁有最多 F-16 的叫做臺灣
,沒錯吧?
嚴部長德發:是。
江委員啟臣:我們要求成為 F-16 的亞太維修中心,一點都不為過!我們不要到時候連 208 架的飛
機維修,全都要送回美國,那這個採購案的價值就真的降低很多!我們應該採購,可是採購的
附加價值要拉到最大,同意嗎?
嚴部長德發:我們希望藉這兩個專案能夠逐步……
江委員啟臣:是 F-16 的亞太維修中心!我還沒有要求製造,我們不敢要求製造,但是維修中心要
得到吧?鳳展案 1,400 億元、這個 2,500 億元,再加上後續可能增加的採購及維修,搞不好近兆
元臺幣的武器採購,我們卻拿不到 F-16 的維修中心,真的「掉漆」!
嚴部長德發:我們希望能夠逐步來完成。
江委員啟臣:部長,發揮你們的談判能量,好不好?我們當你們的後盾,你們應該去要。我們支持
這樣的軍事採購,但是我們要求附帶能夠增加工業合作,提升國防產業實力,這也是蔡政府想
要做的。
剛剛主席也同意,在發價書送出之前,你要來進行工業合作的專案報告。其中很重要的一項
是,我們未來擁有 208 架 F-16,我們應該成為亞太的維修中心才合理!
最後請教部長,面對新一代的 UAV 無人戰機,我們到底準備好了嗎?日前沙烏地阿拉伯兩處
油田遭到無人機攻擊,沙國的經濟及石油產量瞬間受到很大的影響,而我們這次買的是有人駕
駛的戰機,如果面對無人機攻擊,我們準備好了嗎?我們的電廠以及油庫承受得起無人機的攻
擊嗎?例如觀音的油庫、林口的電廠。部長對此應該給大家一個答覆。
嚴部長德發:從沙烏地阿拉伯這次的事件,我們有進行檢視。現在我們是火力取代兵力,不管聯合
情監偵,以及低空的目獲或者是干擾、捕捉,我們都有規劃。
江委員啟臣:我們有辦法干擾無人機?
嚴部長德發:我們現在有這個能量。
江委員啟臣:可以嗎?
嚴部長德發:是。
江委員啟臣:因為每次都是中科院向我們保證,可是在實兵演習裡面,有沒有成功干擾過?
主席:江委員,這個我們排專報來討論,這是個好議題。
嚴部長德發:相關的電子干擾都有在規劃。
江委員啟臣:因為我覺得這個很重要,如果別人用這樣不對稱性的武器就可以攻擊你,那我們買那
麼多昂貴的武器,顯然一夕之間變成戰術、戰略上面出了問題啊!
嚴部長德發:報告委員,我們現在隨著科技的進步,不管是防空、反登陸或聯合情監偵,都是用區
域聯防的方式來做防護,這個都沒有問題。
江委員啟臣:這部份主席剛才說要排一個專報來報告。