李委員彥秀：（16時）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。我跟院長說明報告，我長期在社福及衛環委員會，所以我有長期關注少子女化現象的影響，包括在過去這3年來我在立法院也爭取放寬育嬰留職停薪的條件，還有包括在大眾運輸系統增加了很多的哺乳室，還有加強對兒少的保護，包括在前瞻兩期8,800億裡面我也增加了少子女化的項目。不僅如此，包括在強化疫苗的公共衛生政策上，我也爭取了全年齡常規疫苗處置費的補助。我認為在少子女化的現在，雖然我們成立了少子女化辦公室，希望多鼓勵大家生育孩子，那個量還看不到，但是至少對孩子的質我們要想辦法照顧得好。從去年我們關注到在九合一大選之後，行政院事實上推出了好幾個兒少福利的利多，但是我真的不希望這些預算淪為大撒幣或為政策買票，而我認為每一分錢都應該花在刀口上，要真正接地氣，讓每一個家庭有感，各項補助的目標就誠如剛才蘇院長你回應其他委員所講的，要有具體的目標，而且要有穩健的財源規劃，否則很多人會說這個補助是補助一時的，明年有沒有？後年有沒有？這都會是一個不確定性而且會產生很多的問號，那就會讓人家認為民進黨政府是不是為了選舉而拿國家的預算來打自己的選戰，我不希望這件事情發生，所以我認為對我剛才講的具體目標跟穩健的財源規劃，我覺得應該更清楚的說明。好，我現在就要就少子女化的對策跟計畫跟院長在這邊做討論，院長，你覺得好的工作環境是不是可以增加工作效率？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時53分）主席、各位委員。那當然。
李委員彥秀：因為極端氣候所以這個夏天很熱，對不對？院長，熱不熱？很熱喔！你覺得公務人員如果沒有冷氣的話工作效率會怎麼樣？
蘇院長貞昌：在這個環境有很多地方變成一定要有冷氣空調。
李委員彥秀：對，這樣工作效率才會增加。那你覺得我們國中小的孩子在沒有冷氣的地方上課，他們是剛好在青春期的孩子，你覺得他們上課時的學習力會不會受影響？
蘇院長貞昌：在校園裡面要在教室裝冷氣，有很多地方確實有其必要……
李委員彥秀：好，院長，你覺得有需要對不對？可以增加學習力對不對？加裝冷氣重不重要？重要嘛！公務人員在面對極端氣候天氣這麼熱時如果沒有冷氣都可能工作效率會受影響，更何況血氣方剛的國中、國小生，對不對？
蘇院長貞昌：對。
李委員彥秀：所以增加冷氣設備是很重要的。好，就這個議題事實上我在這個會期有開了兩、三次公聽會，最後一次跨黨派的委員包括蘇巧慧委員都已經來參加。我要提醒院長，面對極端氣候，國中、國小的設備事實上需求是非常高的，當然我們也提出三個議題，院長，如果你剛才回答委員時說我們稅收有增加，我們錢要花在刀口上，我們常常有一句話說：「窮不能窮教育，苦不能苦到我們的孩子。」特別是在少子化的現在，我今天都是關注少子女化的議題，我認為加裝冷氣設備非常非常重要，以前教育部都說我們改善電路設備要770億元，院長，其實我覺得他們都沒有用心去了解現在其實每一個學校的孩子不是那麼多，使用的教室也不是那麼多，需要改善電力設備的預算也沒有那麼多。但是院長，如果因為孩子沒有選票，你沒有去考慮到這一塊，我都覺得我們對不起我們的下一代。所以院長，我們上次在協調會當中，對國中、國小無論是改善學校用電方案的反映還有包括加裝冷氣設備等等，我希望院長是不是可以在近期要求教育部更清楚的去了解，那我們把相關的計畫跟規劃也規劃出來，畢竟院長你剛才也認為冷氣設備在極端氣候之下很重要，學校也不會天天開著冷氣，了不起就是那3個月，因為中間還有暑假，你看現在秋天就來了，可能從今天開始也不需要開冷氣，對不對？所以我相信在節約用電的部分學校會遵守相關的規則，我也希望在院長在這一塊能不能給予更正面善意的回應？
蘇院長貞昌：謝謝委員的關心，我一直認為學校對這方面的作為，我是先從安全上來做，所以現在學校的防震等等都已經有大筆經費，這個做下去了，進一步就是改善得更為舒適，舒適要怎麼做好？包括電力的提供以及要有哪一些。剛才委員要求請教育部全面評量事實上需要改善哪一些、要負擔多少，教育部……
李委員彥秀：院長願不願意做？要不要做？部長不用回答，院長回答我就好了！要做嗎？
蘇院長貞昌：我們會整個來評量要做的現實狀況怎麼樣，應該往這一方面來評量。
李委員彥秀：院長，家長都很期待，現在不開始做，以後就更沒有機會，因為這個議題已經爭取了很多年，我相信全國家長都在關注這件事，我們中央如果帶領來做，不要再給地方太多的負擔，只要把冷氣規範成基礎設備，電費我們一起來承擔，我相信很多家長會鼓掌叫好，連蘇巧慧委員都一起來參加，可見這個議題的重要性。好，院長，我要關注第二個議題，謝謝你剛才正面的回應，我希望在一個月之內教育部可以給予更正面的答復。
接下來我要關注第二個議題，就是身心障礙者領取育兒津貼的部分，院長，我們從今年8月開發放育兒津貼，但是各縣市家長的評價有一個不確定性的聲音，就是對於政策細節一知半解，很多身心障礙的家長本來有領7,500元，但是有些縣市包括臺北市跟桃園市卻說小孩因為已經領了身心障礙津貼，就不能重複領取育兒津貼。院長，您了解我的意思嗎？院長，我只要問我們當時發放育兒津貼的初衷是我們希望減少家長的負擔，鼓勵家長多生孩子，這是我們當時發放兩歲到四歲2,500元、全國都發放，這是我們的目的。但是某些縣市卻說已經領過了，因為孩子可能是身心障礙兒，所以本來就有領身心障礙津貼，每個縣市發放的標準不一，譬如臺北市、桃園市就說不能重複領育兒津貼，那這個精神是不是跟我們當時有相違背？譬如說在教育部的Q&A當中就有提到兩歲到四歲，只要是唸私幼，又符合原住民身心障礙兒童，包括低收入戶，就可以同時領取，這是在我們教育部的Q&A當中。院長，我今天非常希望透過我們的答詢過程當中，我非常能夠希望能夠統一政策方向，因為現在變成如果小孩子是身心障礙兒，住在其他縣市跟住在桃園市、臺北市可能領到的是不一樣的，所以我希望透過今天的答詢能夠統一政策方向。院長，到底育兒津貼能不能同時領取？如果我是原住民、身心障礙兒或中低收入戶？
蘇院長貞昌：要減輕負擔這個大目標一定要抓住，不能重複領取，要有公平，這個情形是怎麼樣我請部長說明一下。
潘部長文忠：我跟委員報告一下，因為確實這一次在整個少子女化因應的政策裡面，幾乎各縣市大家都有一個共同的目標，要做的是讓整個臺灣少子女化問題能夠解決、生育率能夠提升，而不是……
李委員彥秀：部長，你直接回應我你的精神到底是什麼？
潘部長文忠：我跟委員講，這個是一個關鍵，因為過去臺北市財政很優渥，所以提出很多很優的措施，但這個造成了福利的遷徙，並不是真正的鼓勵。所以當時大家有一個共識，因為這些民選縣市首長說可不可以給一個短時間的落日條款，也覺得當初對市民開出了承諾，所以希望短暫這幾年能夠有一個落日，之後大家可以歸於一致，我想這個才是會讓全國一致的方法。所以現在目前為止……
李委員彥秀：部長，我不同意您的說法。
潘部長文忠：這是當時大家討論的共識。
李委員彥秀：當時育兒津貼是希望減輕家長的負擔。
潘部長文忠：是。
李委員彥秀：但是我們都知道，其實在國際公約裡面，包括身權公約也好、兒權公約也好，都告訴我們身心障礙或發展遲緩兒需要得到的照顧，無論是教具或特殊資源，衛福部部長應該非常清楚，比一般孩子還要多，當時我們照顧他是用這個精神，所以讓他領7,500元。至於育兒津貼，我們當時的精神是什麼？就是減輕家長的負擔，然後鼓勵他們多生孩子，其實兩個精神是不盡相同的，因為他們叫做身心障礙兒童，我們要減輕負擔，和育兒津貼是兩件不同的事情。
這個費用牽涉多少？院長，其實我跟你講也不多啦！截至去年為止，0到6歲身心障礙兒大概只有8,620位，2到4歲其實也就只有5,000位。院長，我跟你講，同時領取的加起來也只有1,250萬元而已。
蘇院長貞昌：是全國，還是那些？
李委員彥秀：全國啦！所以部長剛才講的我不願意聽，因為我聽不下去。院長，真正2到4歲才有發2,500元，全國身心障礙兒童總共也只有8,620位，真正落在2到4歲的就只有5,000位而已，真正預算也只有1,250萬元。所以我今天花那麼多時間談這個問題，其實我只有15分鐘的時間，但我還有好幾個議題要問。你們去年為了少子女化問題增加了140億元，1,250萬元對140億元真的是只有九牛一毛。所以你們還要在這邊閃來閃去，告訴我一大堆藉口，潘部長，我就覺得我不能接受。
蘇院長貞昌：沒有、沒有，我們不是閃……
李委員彥秀：院長，我們可不可以更具體？我覺得政策方向應該要有一致性，否則住在臺中市和臺北市、和桃園市的標準不一樣，那就真的是造成戶口遷來遷去，院長，政府的美意要有一貫性、一致性，不要打折扣；所以，我們的方向必須更明確告訴地方。院長，這個可不可以給我答復？
蘇院長貞昌：我們不是閃來閃去，也沒有……
李委員彥秀：院長，沒關係，我剩下3分鐘……
蘇院長貞昌：我對於相關的事情做然諾我一定很慎重，但然諾後一定做到。
李委員彥秀：好，院長，然後呢？
蘇院長貞昌：所以我一定要先了解情形是怎麼樣。
李委員彥秀：我現在已經說明清楚了，就是1,250萬元。
蘇院長貞昌：所以我會請教育部和衛福部讓我了解整個情形是怎麼樣，然後各該部會……
李委員彥秀：院長，你同意做還是不同意做？
蘇院長貞昌：我原來說的美意不會打折扣。
李委員彥秀：所以你是朝向願意做？
蘇院長貞昌：我要先了解整個情況，今天委員提出來……
李委員彥秀：院長，你平常在發放津貼都很阿莎力，這個1,250萬元對於身心障礙兒跟育兒津貼的5,000位，你居然閃閃躲躲，這是我覺得非常遺憾的地方。
蘇院長貞昌：不會啦！我不是閃躲啦！
李委員彥秀：剛才你講的我們的稅收增加很多，無論是汰舊老車、補貼租金、冬季旅遊，還有對老農津貼的補助都很快，但是對於身心障礙兒的補助卻是躲躲閃閃，才一千多萬元的事情。
院長，是因為我是在野黨委員，還是這些孩子沒有選票，所以對於發放津貼也好，雙重補助也好，你們都是閃閃躲躲的？就連衛福部部長都可以認同這是兩件不同補助的精神。
蘇院長貞昌：不會，委員，你放心，也不必說分什麼在野的，沒有這個意思。
李委員彥秀：好，院長，你給我答復。
蘇院長貞昌：對於這些孩子的父母而言，身心障礙確實是另外一種負擔，而且是很沉重的負擔，現在政府有這個好意，1個月補助2,500元，這是為了樂養，減輕所有父母的負擔，這個是本來有的，我覺得往這一方面來做是對的。
李委員彥秀：好，謝謝院長的答復。我最後一個問題還是要關注特殊幼教的部分，因為我只剩下1分鐘的時間。院長，特殊幼教就是為照顧發展遲緩兒及身心障礙兒童，但其實我們照顧得真的非常少，以臺北市來說，現在公立幼兒園跟非營利幼兒園共有24,591名兒童，但是我們只招收到490名特教兒童。也就是說，國際公約都強調即便是發展遲緩兒需要特別照顧的孩子，都不應該讓他們跨區去學習，我的意思是我們照顧這些孩子事實上是照顧得不夠。現在的社會環境需要特殊教育跟接受早療的孩子越來越多，但是它的門非常窄，就是有這樣資源的地方非常少。譬如說在南港區可能有特殊教育班級的需求，但我卻要跨到中山區才能讀到這樣的班，真的是一位難求，所以重點是在學校很少、師資很少。
院長，我希望未來可以多著墨這一塊，無論穩定特殊教育資源或師資的部分，我們能不能再加強？這些需要特殊教育的孩子對家長本來就是非常沉重的負擔，我住在南港區，可能要非常辛苦的把孩子帶到中山區、帶到士林區才能擠到一個位子，這樣的班級真的開得非常少。我今天花很多時間在幫特殊教育、幫特殊兒童講話，因為我覺得這些才是真正照顧到每一個國人。院長，針對這一塊，可不可以請教育部更正面的回覆我，後面要怎麼做，我們要有時程表出來。
蘇院長貞昌：好，往這方面……