高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:(12 時8 分)主席、各位列席官員、各位同仁
。每次談到新式身分證或是eID,我都會質詢一個題目,就是原住民的名字,以目前來講,你知道原住民的名字在身分證裡面,形式面上呈現出的方式有幾種?
主席:請內政部徐部長說明。
徐部長國勇:主席、各位委員。我知道有單純用中文的、翻譯成中文的、合起來的,就像您現在秀出來的名字。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:有中文的,也有並列的,但是以高潞.以用或
是書寫系統的Kawlo.Iyun,請問哪一個是我的名字?按照姓名條例,有規定什麼是本名,你覺得對於原住民族來說,哪一個比較貼近本名?
徐部長國勇:現階段當然統統合起來是一套,我知道委員……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:意思是我在講我的名字的時候,我還要唸兩遍
,因為我的身分證是並列的,像您說的兩個合在一起就是我的名字,有中文跟羅馬拼音,所以
我出去在講我的名字的時候,就是高潞.以用Kawlo.Iyun。
徐部長國勇:不用啦!你講一次我們就知道了啦!因為兩次發音都一樣,這只是我們用眼睛辨識時文字的顯現,但是如果以聽覺來講,一次就夠了啦!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:但是在姓名條例裡面,我們要知道哪一個是本
名啊!
徐部長國勇:其實聽覺一次就夠了啦!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:我的意思是,今天我們如果要做ID 身分識別
的時候,不論是數位身分證或是我們以後要換新的身分證,這一個身分證裡面哪一個才是我們
原住民族或是我的本名?因為你們寫上去的就是本名,但是姓名條例裡面規定,如果我有必要
使用姓名的時候,以本名為限。
徐部長國勇:所以新式身分證一樣兩個一組上去都沒有問題。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:你的意思是一組,表示我的名字一定要唸高潞
.以用或是一起講高潞.以用Kawlo.Iyun,這個才是名字?
徐部長國勇:你唸一次我就知道了啦!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:這就是一直以來原住民族想要跟中華民國政府
強調的一件事情,姓名是人格權,你有決定更改或變更名字的權利,而主體是個人,如果我們
決定要用書寫系統、羅馬拼音作為我們本名的時候,我們應該有權利讓中華民國來尊重原住民
名字才對,部長,是不是這樣?
徐部長國勇:委員的意思我了解,但是現階段整個政策上,我想這部分牽涉的不是只有這樣,因為包括我們現在的發言人Kolas 在當立委的時候,我記得在總質詢他也提過這個議題,所以我了解,但是我們現階段身分證設定上是統統會列上去。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:您可以代表內政部來尊重一下原住民的名字嗎
?
徐部長國勇:我們本來就很尊重。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:就是我們的數位身分證或是我們現在的身分證
可以以書寫系統或是羅馬拼音來呈現嗎?
徐部長國勇:因為現階段這個東西……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:根據姓名條例第一條第一項,姓名要以本名為
限,如果不是原住民,他是一個;如果他是原住民,請問部長,本名是哪一個?
徐部長國勇:其實推動雙語國家以後,可能就會遇到這個問題,我們如果變成這樣的話……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:原住民的名字不是雙語,Kawlo.Iyun 是英語
嗎?
徐部長國勇:當然不是,因為那是原住民語言的發音,譬如用中文唸出來也是高潞.以用,用羅馬拼音也是,所以……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:在原住民族語言發展法通過之後,原住民族語
言已經是國家語言,任何一個公文書,即便是我們的新式身分證、數位身分證,都應該要尊重
羅馬拼音或是書寫系統是可以在公文書使用的語言,意思是不以中文為主,那為什麼身分證不
能使用羅馬拼音?
徐部長國勇:事實上我們公文書還是以中文為主,但是我們在原民地區包括原鄉,當然這時候可以……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:原民地區是因為有原住民,身分證是誰在拿?
當然原住民的身分證是原住民在拿啊!
徐部長國勇:當然是這樣,這部分在現階段我們還是需要做相關研議。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:請問部長,以後如何解決原住民族名字一直被
殖民、一直要使用中文的狀況?
徐部長國勇:我覺得這倒不是殖民,因為我們在這個土地上,我也是用中文……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:為公權力去剝奪原住民的姓名權,這不是一種
殖民是什麼?
徐部長國勇:不會啦!我覺得用這個倒不是殖民,你的意思我了解,你希望更清楚表達,但是以臺灣是個自由民主國家來說,不會殖民原住民啦!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:不要失焦了!現在的重點是,原住民用書寫系
也就是羅馬拼音的名字,可不可以在新式身分證或是新式數位身分證呈現?因為我知道數位身
分證(eID)沒有辦法,還是一樣要用中文當作原住民名字的識別。
徐部長國勇:就像您剛才秀出來的名字一樣,可以加上去啊!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:如果原住民說我不要,我就是要用羅馬拼音,
你可以尊重原住民的姓名權嗎?
徐部長國勇:當然你的意見我們可以了解,但是現階段……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:如果原住民硬要配合中華民國的政策,造成的
困擾何其多!我連訂一個機票都沒有辦法用自己的名字去訂,我連拿我的羅馬拼音要去線上刷
卡也沒有辦法,當原住民姓名可以恢復原本名字的時候,造成的困擾何其多!但是這個政府從
來沒有想要去解決我們遇到的困難,所以在這裡,我請部長針對原住民姓名的部分,可不可以
去研議如何讓原住民真正的名字呈現在身分證上?
徐部長國勇:我請他們召開會議先來討論一下,好不好?
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:好,什麼時候會召開?
徐部長國勇:召開會議的時間我們再跟委員報告。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:召開會議的時候,可不可以邀請原住民族的代
表一起參與?
徐部長國勇:我們是內部會議。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:但是你們是一群漢人在幫我們決定事情啊!
徐部長國勇:不會啦!我們就是把委員的意見納進來,大家討論看有什麼……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:沒有原住民的聲音,你們怎麼知道我們在想什
麼?
徐部長國勇:行政院還是有原民會呀!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:部長,請你給本席一個承諾,什麼時候會開會
?什麼時候會給原住民族一個答案?
徐部長國勇:應該很快啦!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:一個月也是很快,一天也是很快,兩天也是很
快!
徐部長國勇:因為我們有些相關的會議都一直在排,所以我請他們兩個月內排進來。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 委員:好,謝謝部長。
徐部長國勇:謝謝。