江委員永昌：（12 時 6 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要修正貨物稅條例第十二條之六，我要問一下，報廢老舊大型柴油車適用的時間，是在 106 年 8 月 18 日到 111 年的 12 月 31 日，請問在這個適用期間當中，如果你去買新車，你買的是第五期排放標準的新車，還是第六期？環保署就在旁邊，108 年 9 月 1 日改第六期排放標準了？
主席：請環保署空保處胡簡任視察說明。
胡簡任視察明輝：主席、各位委員。對，所以中間買的有可能是五期或六期的新車，都有可能。
江委員永昌：好，財政部聽到了。五期、六期你沒有差，接下來汰舊換新的汰舊，是要換 95 年 9 月 30 日以前出廠的，請環保署再告訴財政部，這個時間出廠的是一期舊車、二期舊車還是三期舊車？
胡簡任視察明輝：95 年之前出場的是一、二、三期的……
江委員永昌：都有。那財政部很奇怪，購買新車不分五期、六期，汰換舊車也不分一、二、三期，減徵的貨物稅都一樣，這樣真的能夠有公平嗎？有公允嗎？為什麼不分級？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我想我們 40 萬元是根據……
江委員永昌：我現在不跟你講 40 萬元，我是在跟你講你的汰舊跟你的換新……
蘇部長建榮：這個也是環保署的建議，是不是請環保署來說明？
江委員永昌：我告訴你啦！環保署講給他聽，你們自己最近在公告的老舊大型柴油車，一、二、三期換中古車補助不一樣，一、二、三期換五期新車也不一樣，換六期新車也不一樣，而且今年跟明年還不一樣。你們分級分期，每一個的金額都很清楚，而財政部卻只是在分年限，我不明白啊！兩個部會有沒有溝通一下？目標是一樣的啊！我真的很想問財政部，如果這個減徵真的是為了環境，是為了柴油車的污染，那為什麼汰舊換新的期數、期別都不分，都是一樣的減徵？
蘇部長建榮：跟委員報告，汰舊換新一定是新車嘛！
江委員永昌：三期換五期跟一期換六期，你們給的減徵是一樣的啊！
蘇部長建榮：沒有，五期、六期……
江委員永昌：環保署就在你旁邊，剛剛都講得很清楚。
胡簡任視察明輝：報告委員，本來這個政策就是部會合作，所以在環保署的部分已經有做這樣的區別，所以我們當初建議財政部的時候，是因為它是新車，所以就直接減新車的貨物稅，用單一的方式來減，這樣子比較單純。那有關區別的部分，是由環保署在汰舊補助的部分，我們來做區別。
江委員永昌：你講得很清楚，財政部不管是一、二、三期換五、六期隨便換，都減徵一樣，那環保署自己是有做區別的，但我要問你，換新車能夠減徵 40 萬元，可是很多人買不起新車啊！而中古車沒有得到減徵貨物稅的那些車輛，那一些是經濟能力比較不行的，但是我跟你講，一樣可
以發生在三期換五期，也是讓環境改善的喔！可是你的補助沒有比較多耶？我剛剛講三期換中
古車，補貼 40 萬元，三期換五期新車 50 萬元，三期換六期新車補貼 65 萬元，這是今年喔！可能明年開始又會改，公告的版本日期會有不一樣的補助，那中古車的這個部分，也就是沒有獲得新車貨物稅減徵的部分，你要不要加碼？那些人的經濟能力比較不行耶！
胡簡任視察明輝：所以我們在定中古車補助金額的時候，我們有考慮到中古車市場的價值，跟新車的價值畢竟還是有差異，所以中古車的部分，我想跟各位報告說……
江委員永昌：我看你的補貼是沒有反應到市場多少價格啦！如果你純粹是要靠市場的價格來鼓勵民眾換比較不會污染的，比如他沒有錢，在他經濟能力差的時候換中古車，也是可以讓環境改善的時候，是靠市場的價格給他誘因，這不對啊！
胡簡任視察明輝：我剛剛跟委員報告的是說，我們這個補助的金額，是考慮中古車市場的價格來定這個補助金額，所以……
江委員永昌：我要求再增加，如果你說有考慮，那是回推給市場的價格，並不是環保署拿出來的誘因。
胡簡任視察明輝：跟委員報告，我們在上禮拜四已經針對這個補助辦法，邀集貨運的工會跟老車自救會的這些成員開過公聽會，他們對於這個補助金額並沒有特別的要求，就是換中古車或換新車的金額，我想我們現在訂的這個金額，應該能夠符合他們的需求。
江委員永昌：那我的意見我也提出來啊！請你把所有的座談跟檢討，以及你們當時送財政部的意見都彙整出來，我們再來瞭解得更清楚。
胡簡任視察明輝：是。
江委員永昌：財政部你也聽到了，其實你們幾期換幾期都是一致的；而環保署我就是認為說，對於經濟比較弱勢的，你們的補貼不夠，我的意見總結是這樣。
蘇部長建榮：跟委員報告，如果是換五期中古車或是四期中古車，因為中古車是沒有貨物稅的，我們貨物稅只有新車出廠的時候才課徵……
江委員永昌：所以那個部分我是要求環保署嘛！那個部分我有要求你嗎？我這邊只是說你一、二、三期要不要區分期別的汰舊，五、六期不要區分期別的購新車嘛！不是嗎？
蘇部長建榮：是。
江委員永昌：你們理解一下好不好？做個檢討。
胡簡任視察明輝：是，瞭解。
江委員永昌：環保署請回。接下來請問部長，我一個月前有問電子發票歸戶到雲端的問題，發票有 8 成還在列印熱感應紙，我不知道後來你們覺得怎麼樣？後來精進的方案是什麼？我說如果從頭到尾連熱感應紙都不列印的話，是不是可以給他加碼？
蘇部長建榮：前幾個禮拜委員有提到在雲端發票的部分，比如說 200 元加 100 元這樣的一個方式，後來我們回去以後思考，目前我們也正在研議是不是用多增開所謂小獎的方式……
江委員永昌：我就跟你說你那個方式的誘因不夠高，一直提升不了，你的績效也做不出來啊！如果你的績效做得出來，我還要在這邊問嗎？每一次的統計數據調出來，就是很落後的指標啊！
蘇部長建榮：目前比較大的一個瓶頸大概就是會員載具的營業人，大概有 689 家，這部分基本上要耗費相當的時間進行系統的整合，讓營業人能夠修改系統程式，那麼在短期之內可能就沒辦法。但是我們在思考的是說，從消費者端是不是有一些誘因讓他願意多把發票存在雲端的情況，目前我們也正在研議當中。
江委員永昌：聽起來模模糊糊啦！其實我聽不到用心，我也看不到成效，我第一個要問你，你要把它推給是業者的系統問題，像有些是量販店等等，你說因為雲端存在他們營業那邊，沒有到財政部這邊來，還說這是系統的問題，那我回頭問你，這個是針對消費者，只要他從頭到尾都是無紙化，那就可以增加獎金來得到誘因。我問你，用現金消費可不可以用手機條碼，然後將發票存到財政部的雲端？
蘇部長建榮：可以，現在可以。
江委員永昌：現金可以？
蘇部長建榮：對啊！
江委員永昌：我去 7-11 用悠遊卡，雖然我買東西用悠遊卡，可是他說發票要不要列印出來，我說不要，到我的手機條碼裡面，到財政部的雲端，可不可以？
蘇部長建榮：可以啊！
江委員永昌：信用卡可不可以？用電子支付可不可以？
蘇部長建榮：可以啊！
江委員永昌：統統都可以啊！那我不知道你一直在講業者的系統問題，我給你看這一張啦！
蘇部長建榮：跟委員報告，主要是會員卡啦！
江委員永昌：不是會員卡。這是美聯社，講出來比較好釐清問題，就算要累積會員點數，一樣可以在手機條碼當中歸戶到財政部的雲端啊！
蘇部長建榮：對，這個當然可以。
江委員永昌：你看，這個不是你們做的，這是民間 app 的業者自己去開發的，我就不知道你們一直在跟我講營業人的系統、營業人的雲端不能跟你們整合是怎麼回事，我從消費端就可以整合啦！你們如果跟財金公司再合作一下，這個都是用收銀機的掃描器，你可以再把電子支付 QR Code 、台灣 Pay 都放在底下啊！
蘇部長建榮：是，目前都是這樣子。
江委員永昌：第一個是會員累積點數，第二個是手機條碼到財政部雲端，第三個是電子支付也都靠這個一起出去啊！人家可以這樣想，那你們財政部呢？
蘇部長建榮：我想這就是我們下一步要做的事情，所以我們現在……
江委員永昌：下一步？這是我一個月之前問的。我先講一件事情，如果你們這樣子的話，我覺得我還是會持續要求財政部要檢討。上次我有另外提，你們在一般發票當中，增加第六獎的組數，每增加一組，每千張發票會增加 5 個獎，是不是？
蘇部長建榮：是。
江委員永昌：總共每多開一組，要多花將近 2 億元，那這 2 億元要不要直接用在雲端發票？
蘇部長建榮：我們正在想這個事情。
江委員永昌：雲端發票你到現在開 1 萬個，再加 5,000 個個別專屬獎，中獎機率是十萬分之七，可是一般發票的中獎機率，起碼也是千分之五以上。你如果不要加開一般發票的中獎組數，將那 2 億元挹注到雲端，如果是 200 元的可以增加多少？
蘇部長建榮：200 元就是 100 萬組。
江委員永昌：對，可以增加 100 萬個，如果是 500 元的話，可以增加 40 萬個，雲端的中獎機率就會拉到千分之二，就提升了嘛！這個可以去思考吧？
蘇部長建榮：這個可以啦！因為我們目前也是朝這個方向來思考，就是要不要增加雲端發票小獎的組數，因為同樣的金額我們就把它放在這裡……
江委員永昌：我問這麼久了，你們還在思考，我不同意，什麼時候要做？
蘇部長建榮：我們現在正在規劃，如果最快大概是今年九月到十月……
江委員永昌：我今天問了兩個部分，一個是有關手機條碼，不用再跑到營業人的雲端那邊，就直接跑到財政部的雲端；另外一個是增加雲端的專屬獎。
蘇部長建榮：跟委員報告，第一件事情因為要跟財金公司做整個系統的修改，還要花一點時間；第二件事情，我想委員的建議很好，我們最快在九、十月，也就是七、八月的發票在九、十月兌獎的時候，我們就可以來做了。
江委員永昌：我糾正你一下，會員條碼、手機雲端、載具條碼，以後如果再加一個台灣 Pay 或是電子支付的 QR Code，民間的 app 隨便做就做起來了，這沒有你講的還要整合來或整合去的問題，這完全是從消費端來思考，做這個才快。
蘇部長建榮：跟委員報告，因為我們的 app 是可以……
江委員永昌：做這個然後給他獎金的誘因，這樣才有用。
蘇部長建榮：我們的 app 是可以直接兌獎的，跟民間的不一樣，所以我們在跟……
江委員永昌：那你在此之前有雲端歸戶的問題嘛！
蘇部長建榮：是。
江委員永昌：雲端歸戶完，那個東西才可以申請帳號，然後他中獎才撥到那個帳戶嘛！那現在人家都知道，先跳過會員條碼這個部分，財政部會想不到嗎？這還要我解釋嗎？
蘇部長建榮：我們會進一步來精進。
江委員永昌：好，儘量啦！好好思考一下。
蘇部長建榮：謝謝委員。