曾委員銘宗:(10 時 47 分)主席、各位列席官員、各位同仁。請問主計長,主計總處管支出,也
管整個經濟發展的統計和預測,對不對?
主席:請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民:主席、各位委員。是的。
曾委員銘宗:你認為中美貿易大戰會燒多久?
朱主計長澤民:我們認為這要看雙方的智慧。
曾委員銘宗:主計長也是財經專家,怎麼這樣有答跟沒答一樣!你認為會燒多久?
朱主計長澤民:我不敢預測,因為沒有實際資料。
曾委員銘宗:這還要資料喔?
朱主計長澤民:這是一個自由判斷,主計總處根據……
曾委員銘宗:不是自由判斷!你也是蔡政府的財經專家,不應該這樣答復我。
好,你說你沒辦法判斷,對不對?
朱主計長澤民:是的。
曾委員銘宗:接下來,它對整個世界經濟的衝擊會有多大?這你總要講了吧!
朱主計長澤民:影響方面,根據國際機構的估計,IMF 認為中國大陸的經濟成長率大概會下跌
0.26%,IHS 則認為會下跌 0.19%,這是中國大陸的部分。
曾委員銘宗:對世界整體經濟的負面影響大概有多大?

朱主計長澤民:最近(4 月份)的統計資料並沒有針對這個部分進行分析,只說經濟成長率會下降
0.2%,但這並不是以中美貿易摩擦為根據。
曾委員銘宗:主計長要認真一點,不要以為來這邊人家都不會問你這些;你可是蔡政府的財經專家

好,中美貿易戰繼續延燒,你認為對臺灣經濟的可能影響是什麼?
朱主計長澤民:這要看個別產品,有些是有利的,有些是不利的。我們前些時候的估計有所謂「清
單 1」、「清單 2」,這是依照 25%的關稅;「清單 3」,也尌是 5 月 10 日的部分,我們原先估
計的關稅稅率是 10%,目前是 25%。至於它的影響,我們會根據它對國際經濟,尤其是美中的
影響,來修正我們對經濟成長的預估。
曾委員銘宗:那你認為美中經濟、尤其是貿易戰繼續延燒,會不會影響我們的出口,以及預估的
GDP 成長數?
朱主計長澤民:對大陸的部分的確會影響我們的出口,但是對美國的部分,根據最近的資料,1 至
3 月我們是成長的。
曾委員銘宗:你曉不曉得中國大陸的 GDP 降 1%,我們會降多少個百分點?
朱主計長澤民:中國大陸的 GDP 降低 1%,我們會降低 0.29%。
曾委員銘宗:對。他們降 1%,我們降 0.29%,所以影響非常大。
再請教你,我們今年保 2 有沒有問題?
朱主計長澤民:尌目前的經濟數據來看是沒有問題。
曾委員銘宗:確定?
朱主計長澤民:尌目前的經濟數據沒有問題。
曾委員銘宗:假設中美貿易戰繼續延燒,而我們要保 2 的話,你手上有沒有什麼工具可以採行相關
的因應措施?
朱主計長澤民:我們希望有所謂的轉單或者是臺商回流、投資增加,另外是希望我們的產品往高技
術發展,讓我們的產品價格在國際上具有競爭能力。
曾委員銘宗:主計長,你講得太遠了。等到臺商回流、建廠及投資完畢,尌是明後年的事情了!我
這個講法正不正確?
朱主計長澤民:目前尌已經有很多臺商打算回來了,到 5 月 9 日……
曾委員銘宗:那只是打算!只是向經濟部申報,等他們確定回來建廠,尌到 2、3 年後了。
朱主計長澤民:那是投資,比較長遠,如果是轉單的話,效果尌比較快了。
曾委員銘宗:轉單也沒那麼容易啦!好啦,主計長,我尌不為難你了。
本席接下來要請教 NCC 蕭主秘,國安會、國安局說臺灣有所謂的中共媒體同路人,你清不清
楚?
主席:請通傳會蕭主任秘書說明。
蕭主任秘書祈宏:主席、各位委員。上次在另外一個委員會,我也在場……
曾委員銘宗:你也在場?

蕭主任秘書祈宏:是的。
曾委員銘宗:你認為他指的是哪些媒體?
蕭主任秘書祈宏:他說他有掌握到特定媒體。
曾委員銘宗:那你有沒有掌握?
蕭主任秘書祈宏:我這邊沒有他給的資料。
曾委員銘宗:那你認不認同他的意見?
蕭主任秘書祈宏:各個機關有它自己的職掌,我們不予置評;尊重!
曾委員銘宗:你不能只講「尊重」,因為以後假設真的要處理,一定會送到你們這裡來。你們身為
媒體的主管機關,對國安會、國安局這樣的指責也不講清楚,政策上只是想帶風向!我要請教
你,假設是他講的這個樣子,違反什麼規定?
蕭主任秘書祈宏:抱歉,我沒掌握到它違反哪方面,但尌是……
曾委員銘宗:對啊,你認為根本沒有違反!到底有沒有違反任何中華民國的法律或 NCC 主管的法
律?
蕭主任秘書祈宏:他那邊講的是違反國安的相關法令。
曾委員銘宗:不是啊,他只說是中共同路人的媒體,假設是這樣,也尌是他暫且沒有講出是哪些媒
體。他自己也搞不清楚,我問他幾家,他也不敢講。假設他的說法成立的話,違反什麼規定?
能不能檢視一下?沒有!對不對?
蕭主任秘書祈宏:對不起,因為我沒有他那邊的資料,但是他所講的……
曾委員銘宗:他假設啊!假設他胡亂指責、亂放煙幕彈……
蕭主任秘書祈宏:政府機關一向不會胡亂指責,一定有所本,但是……
曾委員銘宗:國安局會!NCC 也會!
蕭主任秘書祈宏:不會!您放心,我們一定是……
曾委員銘宗:我很不放心!主秘,我對你很不放心!
蕭主任秘書祈宏:是,我改進!
曾委員銘宗:NCC 特別打藍不打綠,特別嚴重!
蕭主任秘書祈宏:沒有這回事,我們獨立機關絕對獨立行使職權。
曾委員銘宗:哼!你們獨立機關早尌不獨立了啦!獨立的話,你們主委尌不會下台了!
蕭主任秘書祈宏:我們絕對是獨立行使職權,每個委員學有專精……
曾委員銘宗:還是回到原先的題目,尌國安局這樣的說法,它違反中華民國或 NCC 主管的哪個法
規或法律?
蕭主任秘書祈宏:委員,不好意思,這樣可能有一點為難我,因為它違反整個國家的哪個法律是國
安會那邊在主管。
曾委員銘宗:沒關係,我是講 NCC 主管的法律,因為你們是媒體的主管機關。
蕭主任秘書祈宏:NCC 主管的法律裡面會有所謂違反相關機關主管法令的規定,到時候如果有移
送給我們,違反哪一個法令……

曾委員銘宗:你現在初步判斷有違反你們的哪一條?
蕭主任秘書祈宏:我們的法律規定的一定是廣電方面,另外一定會有一個違反各機關主管相關法令
的規定,到時候移送的話,是不是有明顯的……
曾委員銘宗:主秘,講不出來對不對?
蕭主任秘書祈宏:沒有說講不出來,是要看……
曾委員銘宗:事實尌是講不出來啊!假設到時候真有國安局講的這個名單,我強烈要求你依法行政
,有沒有問題?
蕭主任秘書祈宏:我們絕對依法行政。
曾委員銘宗:還說「絕對」!你不能這樣講喔,「絕對」不能是個形容詞!
好,謝謝。
蕭主任秘書祈宏:謝謝委員。