蔡委員適應：（16 時 39 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要確認一下，行政法人法第二
十條規定，行政法人進用人員不具公務員身分，針對這個問題請問在座各位，當時中科院轉型
為行政法人時，是否知道這一條法令？
主席：請國防部張副部長說明。
張副部長冠群：主席、各位委員。知道。
蔡委員適應：所以你們都同意嘛！不是嗎？成立的時候，你們就知道未來可能會出現這些問題，5
年前你們將中科院改制為行政法人時，有沒有針對這件事討論過？有沒有相關的會議紀錄？
張副部長冠群：我印象中是有。
蔡委員適應：當時的會議紀錄寫了什麼？本席覺得應該先拿出來看一下。
張副部長冠群：我們有爭取、溝通過，但是當時還需要經過行政院的審查，我並沒有參與細節討論
的部分。
蔡委員適應：當時的結論是不同意嗎？
張副部長冠群：是的。
蔡委員適應：只要中科院改制為行政法人，之後進用的人員就不具備公務員身分，對不對？在這個
狀況之下，如果在中山科學研究院組織設置條例多加這一條，就可以排除這個規定嗎？這是第
一個問題。
張副部長冠群：可以啊！
蔡委員適應：為什麼 5 年前你們不這麼說就好了？這是本席要請教的第一點。第二個，現在中正理
工有中科院的代訓生，對不對？一年多少人？
主席：請中科院杲院長說明。
杲院長中興：主席、各位委員。每年不一樣，一開始是個位數，現在則是有 60 人。
蔡委員適應：你們覺得成效好不好？
杲院長中興：還沒有畢業。
蔡委員適應：請教一下，如果我們修改了法律，具有軍職身分的中正理工學生畢業之後，是先到部
隊還是直接到中山科學研究院？
張副部長冠群：擇優，成績好的會到中科院。
蔡委員適應：最後會不會回到部隊？也不會嘛！
杲院長中興：比較少。
蔡委員適應：就是不會嘛！如果是這樣的話，和中山科學研究院的代訓生有什麼不一樣？上課內容
不是都一樣嗎？
杲院長中興：代訓生沒有軍職身分，因為是合約制。
蔡委員適應：本席當然知道沒有軍職身分，本席是問在學校上的課是否一模一樣？
杲院長中興：是的。
蔡委員適應：請你們看一下國防部的報告是怎麼寫的，中山科學研究院的代訓生有什麼優點？如果
你們有軍職人員會有什麼優點？你們列出了幾項，例如有軍事武器的專長、忠誠等等，現在中
山科學院不是就有代訓生在中正理工學院唸書嗎？這些人做不到這些事嗎？
張副部長冠群：這是當初因為不能進用軍職人員……
蔡委員適應：本席知道，但是你們委託代訓之後，這些學生不是一樣在中正理工學院上課嗎？他們
一樣要受軍訓課程，一樣要提著槍每天跑步，不是嗎？
杲院長中興：是的。
蔡委員適應：結果是不是一模一樣？也就是說，假使現在法律通過了，讓中山科學院直接到中正理
工學院擇優選擇畢業生，這些人在學校 4 年的學生生活，和中科院目前委託代訓的學生，教學
內容應該一模一樣吧？有不一樣的地方嗎？全部都一樣啊！可是會出現一個狀況，中正理工學
院學生是卡誰的預算員額？是國防部的，沒錯吧？4 年的薪水是國防部付的，還是中科院付的？
是國防部付的，對不對？
可是你們擇優選到中山科學研究院之後，請問薪水是誰付的？是中山科學研究院還是國防部
？是中山科學研究院付的，請問你，國防部對他們的要求是什麼？沒有！結果就是軍校公費生
畢業之後跑去中科院上班，那他們對國防部的權利義務是什麼？沒有了，為什麼？因為他已經
被拉到中科院，沒錯吧？那你們要不要叫他賠錢？當了 4 年公費生要不要賠錢？這就會產生另
外一個問題，各位知道本席的意思嗎？但如果是中山科學研究院委託中正理工學院代訓的學生
，這筆錢是中山科學研究院出的，對不對？畢業，你們和他簽訂合約，規定要服務 3 年、5 年或
10 年，之後他們就在中山科學研究院服務，這樣權利與義務就相等嘛！本席這麼說沒錯吧？一
個簡單的問題請教徐常次，每年軍校的招生名額是怎麼決定的？
主席：請國防部徐次長說明。
徐次長衍樸：主席、各位委員。按照各部隊、各單位的需求決定。
蔡委員適應：對嘛！所以中正理工學院每年招生的時候，是否也是看部隊需求？還是看中山科學研
究院的需求？
徐次長衍樸：如果將來理工學院的學生可以到中科院的話，我們一樣可以把需求納入。
蔡委員適應：請問你，為什麼要多編列這些經費？多出來的名額、經費要不要由中山科學研究院支
出？
徐次長衍樸：我覺得這部分可以再做研究。
蔡委員適應：本席為什麼這麼問？如果這些錢是由中山科學研究院支出，和現在由中山科學院委託
中正理工學院代訓有什麼不一樣？只是差在有沒有軍職身分嘛！對不對？本席再問一個問題，
假設以軍職身分服役到上尉，時間到了要退伍，但是他很優秀，怎麼辦？杲院長，請你告訴本
席，這個人怎麼辦？就如同你們之前告訴本席的，可以轉成民間身分繼續做，對不對？不是如
此嗎？
主席：請國防部人事參謀次長室傅次長說明。
傅次長正誠：主席、各位委員。軍職人員畢業之後到中科院服務，其中有兩種情形，一種是畢業任
官以後立刻到中科院，一種是在部隊待了 5 年，經歷過後再過去，其實這兩種人員是兩軌制，
一種是在軍中體系發展，一種是在中科院體系發展。
蔡委員適應：所以我現在問你，現階段有多少人是在部隊待完之後再到中科院的？
傅次長正誠：從法人化以後就沒有。
蔡委員適應：以前呢？
傅次長正誠：以前是會有……
張副部長冠群：定期招考，我們定期招考。
蔡委員適應：定期招考，對嘛！那是不是先在部隊，最後再進到中山科學研究院？
張副部長冠群：對。
蔡委員適應：這是另外一種嘛！我現在要了解的是，第一，如果是中正理工學院的學生，畢業後直
接就進到中山科學研究院，我認為用現在的代訓制度就可以解決你說的所有問題，不需要用國
防部名額，由國防部出錢之後，再給中科院，我覺得這一點道理都沒有。第二，你剛才提到如
果他先到部隊服務，然後透過招考進來中科院，請問，你們是基於什麼原因招考？是基於他的
部隊專長？還是基於他的研究能力？
傅次長正誠：我們工程人員和在部隊服務的軍事人員之間的橋梁是要建立起來的。
蔡委員適應：所以要建立橋梁，對不對？那我問你，這些在部隊服務的人，過了幾年後，透過中山
科學研究院招考，他們進到中山科學研究院，那你們招考這些人，是基於他的研究能力很強？
還是因為他部隊的實務經驗？
張副部長冠群：兩個都有。
蔡委員適應：可能嗎？請教常次，中正理工學院畢業的學生下部隊後，有在做研究嗎？是在做什麼
研究？
徐次長衍璞：我們現在軍備局有生產製造中心，製造中心有 202 廠、205 廠……
蔡委員適應：那是實作，不是研究吧？
徐次長衍璞：不！報告委員，他在這個實作當中，也會……
蔡委員適應：205 廠不是也打算移到中科院了？
徐次長衍璞：目前還沒有。
蔡委員適應：未來不是要移嗎？
張副部長冠群：沒有，還沒有決定，在研議中。
蔡委員適應：之前不是跟我說要移！我的意思是，如果這些人未來進到中科院，我覺得不是因為他
的研究能力好，而是因為他在部隊的實務可以做為橋梁，否則他研究能力那麼好，中正理工學
院畢業後，就可能擇優過去了。如果是這樣的話，中科院要挑的是什麼樣的人？就是在部隊歷
練過後，由軍方派到中科院做為軍方的科技聯絡官，你知道我的意思吧！也就是說，他能夠做
為中山科學研究院未來研究跟部隊實務上的一個溝通橋梁的軍官，是不是？
張副部長冠群：部分是如此，但我們以往的實務經驗不盡然如此，進來之後做好研究工作的也有，
不是沒有。
蔡委員適應：你要不要列清單出來給我看？如果有這種人的話，那為什麼不在他畢業之後馬上把他
拉進去？你了解我的意思吧！你告訴我說，學校畢業之後，他不是你擇優要拉的人，然後過幾
年之後，拉出來的人變成優秀研究員，這怎麼可能！
張副部長冠群：報告委員，有的人在畢業時成績就很好，有的人則是到單位後，從事科研工作一段
時間，或是……
蔡委員適應：我要講的意思是，我不認為你們應該把名額和在一起，你知道我講的意思吧！如果是
基於部隊需要的名額，那中正理工學院畢業後，就下部隊服務；如果你們希望他進入中科院服
務，然後希望這些人有中正理工學院背景，比如你剛剛講的訓練、專長都很好，那你就擴大名
額，中山科學研究院就擴大中正理工學院的代訓生，這樣就解決了你講的問題，亦即他仍然具
備研究能力，而不用具備軍職。今天的問題是，一位畢業的學生或畢業幾年的軍人，他具有軍
職身分，然後到中山科學研究院服務，在那邊做到時間到了，比如做到上尉最高服役年限或少
校最高服役年限，如果你們認為他很優秀，會怎麼處理？還不是一樣把他轉成文職人員聘用，
所以對他來講，他的軍職身分反而是他在中山科學研究院的一個包袱！因此，我建議不要改變
現在的作法，然後純粹由中山科學研究院直接增加代訓生名額就好了。以上。
張副部長冠群：如果是這樣的話，剛剛講的有經驗的現職軍人進中科院的話，管道還是要……
蔡委員適應：那可以透過國防部派任科技軍官駐點，由國防部編預算就好了。
張副部長冠群：但我們現在的借調，根據法律是只能 1 年。
蔡委員適應：借調 1 年也夠啦！
徐次長衍璞：如果只有 1 年，技術方面真的很難生根。跟委員報告，中山科學研究院裡相關人員是
一個定型的發展，而軍職人員受到服役條例的限制，如果今天針對這些很優秀的理工學院學生
能夠把這個管道打開，相信對理工學院，不管是未來的招生，或各項科技研發……
蔡委員適應：那其他學院都不夠優秀嗎？陸海空三軍官校不是也有相關科系嗎？他們都不優秀嗎？
徐次長衍璞：陸海空三軍官校學生是以領導作戰指揮為主。
蔡委員適應：如果這樣講，還是有優秀的學生啊！另外國防大學其他學院……
張副部長冠群：報告委員，我們以前也是這樣子，如果他具有科技學歷背景，陸海空軍的學生也可
以考進來……
蔡委員適應：如果是這樣，那就賠錢轉過去好了，為什麼不這樣做？就是切掉他跟國防部的關係，
賠償公費，我們之前訂的辦法很好啊！中山科學研究院幫他付掉賠償的公費，然後他到中山科
學研究院上班，就解決所有問題，OK！這樣不是更簡單！