周委員春米：（16 時 21 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我承續尤委員剛剛的問題，在中科
院這邊，如果他洩漏秘密，他算是受委託執行公務嗎？他到底算不算公務員？有沒有受委託執
行公務？中科院變成行政法人之後，你們的業務就不算公務了？
主席：請中科院杲院長說明。
杲院長中興：主席、各位委員。委製案等於是我跟軍種去簽一個合約，我來製造這些東西，那我們
就像一般商人一樣，我要周轉，我要買貨，我要有東西交給軍種他才付錢。那科研案是我要研
發一個新的東西，這個東西是國防部委託我做研究工作，與過去的委託研究是一樣的做法，那
個就是公務預算的執行。
周委員春米：所以幹不同的性質做不同的區別就對了。
杲院長中興：是。
周委員春米：好，我想委員也有討論很多了，大家主要的爭議點就是中科院在 103 年改制為行政法
人，依照相關的統計，我不曉得這個數字有沒有錯，就是轉型迄今，已經繳回了 301 位科技軍
官的員額，是這樣的數字嗎？
杲院長中興：對，他離開以後，這個缺就繳回國防部。
周委員春米：員額就沒有了，繳回國防部。
杲院長中興：繳完就沒有了，我們現在只剩 521 個缺。
周委員春米：這 521 個員額是有軍職身分的？
杲院長中興：對，有中校、上校、上尉。
周委員春米：當初這個設置條例通過之後，所謂的軍職人員，他就準用軍職人員的相關法規，那他
的任用就是照軍職人員？
杲院長中興：是，他按照軍職的升遷管道升遷。
周委員春米：所以現在在中山科學研究院裡面，僱用的就是勞基法，然後軍職人員還是軍職的任用
。
杲院長中興：軍保、勞保。
周委員春米：現在你們希望放寬這個部分，這個比例大概是多少？有需要的才用。
杲院長中興：就是回到轉型之前的八百二十幾個。
周委員春米：是有這個目標嗎？你們是怎麼樣去設定這個目標？這個目標是合乎你們的需要，合乎
未來的發展，你們是怎麼算出來的？
杲院長中興：這個是粗估的目標，因為當初的員額比例，我們現在是用比例來算，希望回到一開始
的 1：5，就是 5 個科技人員能夠有 1 個軍職人員，因為過去在開發一個新系統的時候，軍方的
同仁因為有操作經驗，他知道這個系統要朝什麼方向去設計。
周委員春米：所以你們現在是回到當初的設計，就是轉型前的那個比例就對了？
杲院長中興：是，以那個比例來當作目標。
主席：請國防部張副部長說明。
張副部長冠群：主席、各位委員。那個要花很多年的時間才會達到，現在是先有個目標。
周委員春米：要花幾年的時間才發現這樣的設計是錯誤的嗎？
張副部長冠群：其實我們這幾年下來，慢慢就發現到了，因為軍職人員的離退很快，那就形成了這
些問題，其實中科院長久運作起來……
周委員春米：好，謝謝副部長。接下來本席要請教人事總處，我們現在談行政法人法，第一個，行
政法人法容許這樣的例外嗎？或是可以因案制宜？今天行政法人中山科學研究院有這樣的需求
，因為我們認同這樣的需求，所以就做例外處理，是要在行政法人法當中做通則的例外設計？
還是容許每個行政法人有例外需求時，可以自行排除行政法人法的適用？
主席：請人事總處黃主任秘書說明。
黃主任秘書新雛：主席、各位委員。關於人事總處對這個問題的意見，其實人事總處均以法人法主
管機關的立場為主，只是這部分我們是持保留的態度，原因主要有二點，第一點是從法制上來
說，剛才很多委員也有提到，中科院的定位到底是否適用法人這個制度？法人制度的設計主要
是藉由人事和會計法令的鬆綁，賦予這個法人機關更彈性的自主用人空間，所以才會制定行政
法人法，目前中央已經有六個正式成立的行政法人，他們在個別的設置條例裡面都有明定，這
個行政法人設立之後，新進人員都用法人的人事管理制度，不再具有公務人員身分。
周委員春米：就是不再適用以前的規定。
黃主任秘書新雛：對，不適用公務人員的相關人事法令、規定，因此，既然中科院是走行政法人這
個制度，如果還要再具有軍職人員的身分，我們覺得這和法人制度的設計及精神有所扞格。而
且就實務面而言，以組織內部管理來說，剛才委員也有提到，其實對中科院的組織內部管理也
會造成很多問題，因為依照這個設置條例的規定，法人成立之後，新進人員不再具公務人員身
分，也不可以再進用軍職人員。
但是我們都知道，中科院原來隸屬於國防部軍備局，所以本來就有一些具軍職身分的人，改
為行政法人之後，這些軍職人員隨從移撥到新成立的法人，但是這些人必須繼續適用原有的軍
職法律。
周委員春米：關於具體的討論，大家都充分陳述了，從法制上來說，現在有行政法人法，而且行政
法人法也不承認這樣的例外情況，但是我們討論的是中山科學研究院的實際需要，如果就這個
個案的組織條例放寬，將來是否要回到行政法人法做通則的放寬？還是將來容許個案放寬？請
教你們關於這部分的法制意見。
黃主任秘書新雛：如果經過討論，監督機關國防部也認為業務和用人確實有需要做特殊考量，一定
要修改現在的設置條例第三十三條，人事總處建議修個別的設置條例就好。剛才提案委員也有
提到，再加上不受行政法人法……
周委員春米：以後人事總處是否會允許個案的行政法人做一些調整？
黃主任秘書新雛：我們不同意，所以剛才我在第一點就說了，對本案，我們持保留的態度。如果監
督機關和委員會都決議要修的話，我們有另外提一個建議，因為目前就是雙軌制度，在內部管
理產生很大的困難時……
周委員春米：好的，這個部分本席了解了。請問國防部，現在代訓的部分呢？根據本席的資料，
106 年你們招了 6 人，107 年招了 30 人，108 年預計招募 64 人，將來會持續招募嗎？
張副部長冠群：不會。法律修正之後，因為軍職的不能進來，所以我們是用代訓生的方式，未來如
果是這樣規定的話，那部分就會併入軍職人員運用。
周委員春米：現在這批完成訓練之後，將來也是軍職身分嗎？
張副部長冠群：不算。
周委員春米：你們的制度好亂。
張副部長冠群：其實還好啦！因為中科院長久以來就包含很多不同身分別的人，中科院延用軍職人
員是因為我們的任務特性，可是因為我們有這方面的管理經驗，所以不會造成太大的困難。
周委員春米：好的，謝謝。