段委員宜康：（16 時 1 分）主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，其實我對今天這個案子很<br />
有疑慮，但是我既然排了，我也知道你們有你們的需求，那本席的疑慮從何而來呢？坦白說，<br />
我認為你們今天遇到的困難是在於中科院到底應該要怎麼定位，現在是叫做國家中科院，它是<br />
從軍備局底下的單位變成國家的行政法人，那很微妙的是，我們都知道行政法人有它的特性，<br />
第一個，希望用人可以活化；第二個，從機關或機構變成董事會來決定，來綜理事務，它的特<br />
色是合議制，所以包括它的採購都會比機關、機構要靈活，它減少了束縛。另外一個特色，因<br />
為它不牽涉到公權力的行使，所以在用人方面甚至強制你必須要活化。<br />
好，如果是這樣的話，那我們就來看中科院有什麼理由變成行政法人，其實坦白講是沒有，<br />
剛才您提到它過去是國防部軍備局底下的一個機構，它的主管必須是軍職，所以造成你們用人<br />
的困難，對不對？那你們國防部的主管也不一定都是軍職，從部長到副部長都可以是文職啊！<br />
主席：請國防部張副部長說明。<br />
張副部長冠群：主席、各位委員。文官。<br />
段委員宜康：都可以是文官，都可以是公務員嘛！你們的司長也不一定要軍職，沒有錯吧？所以只<br />
要在法制上面處理中科院的主管也可以用文官，甚至讓它更為靈活的用人，這個不是不可以克<br />
服。好，中科院現在變成行政法人之後，我們就一樣一樣來檢討，在決策上面，它從過去的一<br />
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個命令一個動作變成合議制，由董事會決定，董事長要綜理院務，對不對？那你們現在有幾位<br />
董事？<br />
張副部長冠群：15 位。<br />
段委員宜康：有 15 位董事，包括副部長也是董事，您以前當過中科院的院長，對不對？<br />
張副部長冠群：是。<br />
段委員宜康：根據中科院的設置條例，國防部部長是當然的董事長，科技部和經濟部兩位次長是當<br />
然的董事，對不對？<br />
張副部長冠群：是。<br />
段委員宜康：所以還有 12 位董事，這 12 位董事包括副部長，包括陸軍司令，包括海軍副司令，包<br />
括在座的房局長、白司長及吳司長，你們都是中科院現任的董事會成員，沒有錯吧？在這 15 位<br />
董事裡面，國防部的部長是董事長，包括現職的陸軍司令、海軍副司令以及局長、司長等等，<br />
你們加起來就有 7 位。還有前任的國防部副部長、前任軍備局局長及前任的副總長，這 3 位上<br />
將或中將再加起來就有 10 位。再加上海委會的主委、科技部的次長及經濟部的次長，只剩下 2<br />
位是學者，所以現任的國防部部長可以指揮的董事，連他自己在內就有 7 位，將近一半，再加<br />
上 3 位前任的副部長、前任的副總長及前任的軍備局局長，有軍方背景的就占了三分之二，然<br />
後有 3 位是其他機關的代表，真正來自民間只剩下 2 位，那這個合議制的精神，從董事的任命<br />
和它的特質來看，其實今天部長當的是中科院的當然董事長，你們這些司長、局長、副部長就<br />
不應該再當董事了！你們董事會是合議制，你可以跟董事長也就是你們部長有不同的意見嗎？<br />
如果真的要表決，你可以舉手反對董事長的意見嗎？不可能嘛！你們這個合議制是假的嘛！這<br />
是第一點。<br />
第二點，剛才管委員說你們現在方便啦！如果軍方要採購的話，你們根本不用投標，直接就<br />
委託了，那中科院自己的標案呢？你們的採購要接受政府採購法的規範嗎？哪一位可以回答？<br />
張副部長冠群：如果預算的來源是公務預算……<br />
段委員宜康：如果預算的來源是政府的捐補助，剛才副部長說不到 50%，那你其他的 50%呢？<br />
張副部長冠群：我們是參照採購法的精神來訂我們的採購辦法。<br />
段委員宜康：行政法人法第二十一條就排除了，對不對？<br />
張副部長冠群：是。<br />
段委員宜康：除非這個經費的來源是政府的捐補助，否則其他來自民間捐助或是你們去做政府生意<br />
賺的錢，你們自己的採購就不用受採購法的限制，你們不用透明化。行政法人化之後，對你們<br />
來說很方便，但是會有什麼樣的不方便？就是今天要修改的這個不方便，對不對？中科院在行<br />
政法人化之後，有合議制之名，但是沒有合議制之實，你們在用人上面享受了一些方便，也受<br />
到了一些拘束，你們現在不要這些拘束了。你們在採購上接受政府委託，享受了很多的方便，<br />
現在王委員替你們提了這個案子，你們要擺脫這些不方便。<br />
我知道你們有你們的困難，但是坦白說，今天要排這個案子我很猶豫啊！我知道黨團對這個<br />
案子基本上也支持啦！我手上有一份柯總召提的修正動議，看起來是支持，所以我排了這個案<br />
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子，可是我要跟你們講，中科院根本就不應該是行政法人，今天在這個設置條例裡面所提的種<br />
種，你們應該要有的定位和方向，什麼與民間交流啦！國內外交流啦！如果真的要做到交流的<br />
話，你們就要去處理中科院的整個架構，你要嘛就乾脆回到軍備局或者是國防部底下的一個機<br />
構，把它用人活化，但是要維持它的機敏性，那你現在要開放不開放，要享受方便，又不要受<br />
方便之餘帶來的約束，我坦白說，真正應該被討論的是中科院的定位，我先前沒有什麼力氣管<br />
到這一塊，但是排這個案子提醒了我，我們可能找個機會，看要不要對中科院的定位再另外做<br />
討論。<br />
因為我今天是主席，我把這個疑慮提供給各位委員做參考，其實中科院真正應該要考量的是<br />
它的定位問題，它是不是適合作為行政法人，這一點應該要重新被檢驗，謝謝。