鍾委員孔炤：（9 時 56 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我們是審議科技部的組
織法，包括科學園區管理組織相關的修正草案，最主要大概就是針對科技部在 107 年 6 月 6 日
之後，為了因應相關組織的改造，尤其是科學園區，當時的名稱叫做工業園區，所以特地要把
「工業」拿掉，就是讓科學園區的範圍不再侷限在所謂的傳統製造業這個部分，讓科技的層面
可以更廣，未來的管轄範圍也更擴大，讓更多不同的產業也能夠進入科學園區裡面，是吧？
主席：請科技部陳部長說明。
陳部長良基：主席、各位委員。對。
鍾委員孔炤：尤其在整個組織法裡面，也是為了要做配合，所以在科學園區管理條例第六條修正之
後，在組織法上也要相對的做修正，所以你們這一次的修正是包括科技部、三個管理局的組織
法。我現在要就教於部長的是，我比較關心勞工事務，因為原來的園區，不管是新竹園區、中
科或南科，新竹園區因為它成立的時間比較早，所以這次我們在第二條裡面，就把那個「消防
」拿掉。
陳部長良基：對。
鍾委員孔炤：因為不管是中科或南科，都是在有消防法之後才成立的，所以當時條文裡面就沒有消
防兩個字。這一次整個法律的修正是為了因應消防法，所以針對第二條做修正，要把消防這兩
個字拿掉，理由就是未被授權、委託辦理消防業務嘛！因為當時新竹科學園區……
陳部長良基：它是比較獨立。
鍾委員孔炤：因為沒有消防法嘛！所以當時就把它設定在裡面。將科技部的新竹科學管理園區管理
局組織法第二條所列的第五款中所謂的消防這兩個字刪除，刪除管理局的消防業務，回歸到消
防法的規定，就是由消防主管機關負責這部分。這部分我沒有意見，我要跟部長討論的是，因
為在第五款裡面還有規定外籍專門技術人員的聘僱管理，同理，我剛剛跟部長特別提到，我比
較關心勞工的事務，相對的，就業服務法第六條規定所謂的主管機關，在中央為勞動部，在直
轄市為直轄市政府，在縣、市就是縣、市政府。包括你們在第六款對於勞工行政、職業安全衛
生管理的規定，你們是把勞工安全改為職業安全衛生，是為了因應職安法的修改，所以你們把
勞工安全改為職業安全衛生。現在包括勞工行政、職業安全衛生管理、勞動檢查、性別平等等
事項，都是依照勞基法，或者依照職安法、勞動檢查法、性平法的規定，有關主管機關的規定
都是一樣的，主管機關在中央為勞動部，在直轄市為直轄市政府，在縣、市為縣、市政府，我
要問的問題就是，科學園區的勞動事務為什麼不能回歸由勞動主管機關管理？照你們的意思，
因為要回歸到中央，所以把消防拿掉，交由中央主管機關，該歸直轄市的就歸直轄市，該歸縣
市政府的就歸縣市政府。那在科學園區裡面的勞動事務為什麼不能依據你們所說的理由回歸到
中央主管機關，該歸直轄市的就歸直轄市，該歸縣市政府的就歸縣市政府？本席要跟部長講一
個實例，我自己在行政部門待過，我擔任勞工局長將近 11 年，可是我根本就進不了科學園區，
像我管不了路竹科學園區裡面的勞動爭議，我也管不了加工區，因為加工區歸經濟部管，科學
園區歸科技部管，其他的就歸地方政府管。所以當加工出口區的勞工有任何勞資爭議的時候，
很抱歉，地方上的民眾罵的是高雄市政府，他們絕對不會罵經濟部，因為他們認為既然加工出
口區在高雄市，當然就是歸高雄市政府管，路竹科學園區出了問題，當然是高雄市政府的勞工
局要承擔責任，但是很抱歉！根據法令的規定，這些並不歸我們管。關於我剛剛講的這些勞動
法令，在科學園區的都歸科技部管，對嗎？
陳部長良基：謝謝委員特別指出這一項，我想應該是說消防法裡面沒有特別授權，所以委託我們做
這個事情，在我們科學園區的管理辦法裡頭，像這些勞動的檢查，勞動部是有授權的，就是在
勞動檢查法裡面有一些規範，這個應該跟消防法有點不太一樣。
鍾委員孔炤：我知道，這是關係到消防的安全事項，我自己擔任行政首長這麼久的時間，我有收過
很多加工出口區勞資爭議的案件，他們相信高雄市政府的勞工局而不相信在加工出口區所設置
的勞資爭議處理單位，同樣的，對於科學園區，你們科技部從來不會去關心勞工的相關權益事
項，你們關心的是科技技術的傳承跟發展。
陳部長良基：應該也不是這樣，委員可以從我們過去處理的案子看到，我們對科學園區裡面勞工的
照顧是照顧到幾乎很少出現勞資爭議。
鍾委員孔炤：在科學園區大部分都是採責任制，所以跳脫了很多相關的勞動法令，有些老闆說不能
直接攤開來講，本席只是要問你，你真的認為你們有能力管理職業安全衛生、勞動檢查、性平
等勞工事務嗎？你們真的有這樣的能力嗎？如果你今天敢說你們有這個能力，那本席也認了！
陳部長良基：應該是說其實我們還是在勞動部的指導底下去管理相關的事務。
鍾委員孔炤：你也很清楚管理局應該要扮演什麼樣的角色，就是要對園區的廠商提供各項服務，基
本上，你們都是站在服務廠商的立場，對不對？
陳部長良基：對，所以我要跟委員說明……
鍾委員孔炤：勞動檢查的情形就是相反啦！因為你們在園區的管理局就是扮演負責招商的角色，要
讓更多的廠商進駐，所以你們的角色就是要服務這些廠商，跟我所講的勞動檢查是完全相反的
，因為做勞動檢查就是要去查這些廠商。
陳部長良基：跟委員報告，其實我們也是有定期在做這個部分。
鍾委員孔炤：你們一方面扮演雇主的角色，一方面又扮演解決勞資爭議的角色，這樣會讓人覺得是
球員兼裁判，在不同的角色之間會產生衝突，所以我要跟部長討論一個問題，就是部長有沒有
思考過這個部分是否應該要回歸到勞檢的體系裡面去？也就是回到中央的主管機關或地方的主
管機關去處理勞動相關權益事項？
最後，我要再問部長一個問題，你們有沒有公布過在園區內進用的外勞人力？
陳部長良基：跟委員報告，其實我剛才也有特別提到，根據相關的法規，這些都是在勞動部的指導
底下去做，因為如果什麼事情都是由勞動部去做，我覺得勞工不見得能受到最好的照顧。
鍾委員孔炤：因為中央主管機關……
陳部長良基：就是授權讓我們去做這些事情。
鍾委員孔炤：歸直轄市的就是直轄市做，歸縣市政府的就是縣市政府做，我只是要說，你們從來沒
有統計過科學園區到底進用了多少外勞人力。
陳部長良基：局長說有統計。
鍾委員孔炤：有多少？
陳部長良基：我們可以把相關資料整理好並送給委員參考。
鍾委員孔炤：勞動部一直掌握不到科學園區的情形，因為那裡都是你們在做的，現在進用的人力有
多少？
陳部長良基：跟委員報告，因為園區的管理並不是只要蓋了工廠就不管了，廠商必須要向科技部提
出經營計畫，所以我們會直接看到他們到底要 run 什麼事情。
鍾委員孔炤：部長剛剛在回答柯志恩委員的時候表示，因為科學園區的發展趨勢也會影響到人數，
就會有很多廠商進駐，就像你講的，新竹科學園區已經爆滿，而南科就沒有這麼多廠商進駐，
不過現在已經慢慢有越來越多的廠商進駐了。
陳部長良基：現在有七萬多人，但是跟新竹相比還是差了一倍。
鍾委員孔炤：還是差了很多，像這些情形是不是也應該要讓我們了解？
陳部長良基：其實我們一直強調我們希望科學園區的管理能夠作為科技跟環境永續發展以及員工照
顧的典範，以社會學的角度來看，也是在慢慢的演化，科學園區整體的管理這麼的優質，倒不
必一定就是由誰來管，因為在園區裡面的勞資關係已經好到一定的程度，所以請委員放心，如
果現在的制度很好，那何必一定要拆成怎麼樣呢？其實在科學園區有很多經營者自己也是從勞
工做起，所以對員工都很照顧。
鍾委員孔炤：部長，本席並不是要反駁你，不過如果真的很好，就不會有這麼多媒體報導很多在科
技園區上班的人都爆肝，他們為什麼會爆肝？
主席：請部長要再去調查並了解，好不好？
陳部長良基：是。
主席：請你們要向鍾委員和本委員會回報。
陳部長良基：好，謝謝。