費委員鴻泰：（10 時 54 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天主席排定進行「強化公司治理
、提升獨立董事職能」的專案報告非常之好，賴士葆委員今天早上詢及你們昨天公布要抽查 500
家上市櫃公司的消息，包括內控審查 8%、財報實審 23%，你會不會覺得多了一點？首先請教一
下，你們檢查局和證期局人力夠嗎？
主席：請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。因為這是上市（櫃）公司，查是證交所……
費委員鴻泰：查是證交所？
顧主任委員立雄：對，這是上市公司。
費委員鴻泰：他們的人力夠嗎？
顧主任委員立雄：是不是請許董事長來回答一下？
費委員鴻泰：好。
請教許董事長，如果硬要分的話，強化公司治理和提升獨立董事職能是兩件事，這兩件事當
然也可以合在一塊兒，但是請問這兩件事哪個比較重要？
主席：請證交所許董事長說明。
許董事長璋瑤：主席、各位委員。公司治理應該是比較重要，因為它是全面性的，不是只有獨董的
責任，還包括所有的……
費委員鴻泰：當然，我覺得重點應該在公司治理。請問你們現在怎麼查公司治理呢？
許董事長璋瑤：我們除了透過會計師各方面的財報分析之外，最近為了加強公司治理的程度，已經
依照金管會新的公司治理藍圖，對公司一整年的財報和他們的治理情況做一個完整的評鑑。
費委員鴻泰：上市公司有多少家？
許董事長璋瑤：現在是九百二十……
費委員鴻泰：九百多家。你們的查核人力夠嗎？
許董事長璋瑤：所以我剛剛回答的時候說必須就差異化來進行管理，對一些營運狀況比較差的，或
者營運狀況出問題，甚至已經有外部監督反映的問題來做一個……
費委員鴻泰：董事長，你講的這些東西我大概都清楚，我只問你，人力夠嗎？
許董事長璋瑤：人力確實是有吃緊的狀況，我們只有六百……
費委員鴻泰：其實你們人力不夠，只是把它拿出來，說：我們都做了！
通常什麼叫抽查？舉例而言，內控內稽 8%，OK；可是財報審查 23%，我覺得這就不叫抽查
，因為這個比例就高了！因為四分之一嘛，四分之一並不叫抽查！所以我會擔心一點，最好每
年來普查一次，普查就是百分之百；每年普查一次是最好的。
為什麼行政院主計總處的工商普查是 10 年、20 年做一次？要考慮人力嘛！就像金管會的檢查
局要去查核金融單位，也是每年只查幾家，不可能去普查嘛！對不對？所以我看到賴士葆委員
說上市（櫃）公司 500 家，就將近三分之一了喔！因為總共 1,700 家嘛！全部是 1,700 還是
1,900 家？
顧主任委員立雄：跟委員報告，財務報告實審的部分是依照 5 年至少要被選定……
費委員鴻泰：當你們說出 500 家，還把比例都講出來，會讓很多上市（櫃）公司的投資者畫一個很
大的問號，你知道嗎？我覺得你不要隨便亂公布一些數字，公布數字讓它透明固然很好，但是
這會讓人家直覺認為這些公司是不是有問題。
顧主任委員立雄：應該是說，財報實審本來就是每年都要做的，它有一個比例，以 5 年為一個循環
，5 年一定要被選定為受審公司。
費委員鴻泰：你們現在是 4 年就一個循環了。
顧主任委員立雄：23%……
費委員鴻泰：差不多 4 年啦！
顧主任委員立雄：差不多 4 年到 5 年。
費委員鴻泰：通常 5 年查一次是合理的，但是憑良心講，光是公布這個數字就會讓社會大眾，尤其
是投資人覺得不安。因為都是上市（櫃）公司，才會歸證交所和櫃買中心來管，那都是大家投
資的標的，最好是讓投資者覺得安心，所以這種大規模的公布方式要稍微注意一下，可能會讓
有些投資者覺得緊張，代表我們這個市場不是很健全。
我跟你講啦，主要是把證交法第一百五十五條和第一百五十七條好好落實，讓市場大家相信
啦！董事長，你懂我的意思嗎？對於內線交易、操縱股市的法規，一定要把它落實啦！
好，董事長請回座，我來請教一下主委。我們常常有很多服務案件或協調會，包括因為銀行
員和理專做出一些冒貸、挪用客戶資金、亂買或亂賣商品的事情。我相信本委員會很多委員都
常常接到這種案子，例如幫人家亂投資 TIF，這種事情現在稍微告一段落了，還有幫人家挪用資
金，把客戶的印章、存則都擺在他那裡。我一年總會處理幾個這種案子，有時發現有的投資戶
也真的很奇怪，怎麼會把所有的東西統統交給這些理專。此外，我覺得有些金融單位的管理也
有問題，有的理專莫名其妙、突然開豪華的雙 B 汽車，這些銀行員雖然往往會假借一個人、再
借一個人，好像跟這個金融單位沒什麼關係，但是總要畫一點問號嘛！因此我想就教於主委，
對於銀行理專常有的三大問題，就是我剛才講的冒貸、挪用客戶資金和亂賣商品，你們要如何
提出解決的方法？
顧主任委員立雄：我才在最近之前召集相關銀行來交流，如何確保理財部門不會有剛剛講的這些狀
況，也已經有了一些……
費委員鴻泰：這樣好不好？可以跟我講你就任這一、兩年處罰過哪些金融單位嗎？
顧主任委員立雄：有關理財的嗎？
費委員鴻泰：對。
顧主任委員立雄：我記得的就有好幾件。
費委員鴻泰：你可不可以不講那家金融單位的名字，就講 A、B、C 好了，在你的印象裡面，你處
罰過 A、B、C，是怎麼個處罰法？
我真的要向銀行局和保險局大聲呼籲，這種案子真的不少耶，我光是上個月就處理了 2 件！
顧主任委員立雄：所以我們最近也才剛發函要求，銀行必須要有防範專員挪用客戶款項的措施，從
相關的人事制度、內控、內部稽核……
費委員鴻泰：主委，我覺得比較簡單的辦法是，只要發生這種事情，保險公司或者是銀行的主管，
譬如他所屬的分行還有放款的上面兩級人員全部給我換掉，第二個是加重罰款，這樣他們自然
就會緊張了，你懂我講的意思嗎？
顧主任委員立雄：是的，我瞭解，我想我們就會……
費委員鴻泰：必須這樣雙管齊下，第一，把他的職務做個調動，第二，譬如以前的罰款是 200 萬元
，現在再在後面加個零，你看那些銀行和保險公司會不會緊張！我覺得這些事情會讓投資戶不
相信理專。亂賣商品也是很要不得的，保單一買就買那麼多，為了創造他的業績嘛！買、買、
買，最後倒楣的是誰？投資戶嘛！今天剛好讓我聯想到這些事情，主委，請給我們一個管理的
辦法，我要加重懲罰的金額和懲罰的人，好不好？
顧主任委員立雄：我想我會跟委員一樣地表達我對這方面的重視的態度。
費委員鴻泰：好，謝謝。