郭委員國文：（12 時 30 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席針對審核報告的內容想要就教
於審計長，你們報告的內容指出，流域綜合治理的成效已達計畫目標值，對不對？
主席：請審計部林審計長說明。
林審計長慶隆：主席、各位委員。因為這個特別預算已經到第二期，到 106 年度執行為止，每個面
向大概可以執行到 80%，都已經達到目標。
郭委員國文：可是本席根據水利署所提供的資料，105 年全台顯著下陷面積是 106 平方公里，整個
地層下陷的區域面積與速度有逐漸擴大趨勢，因為 106 年就高達 395 平方公里，顯然一年就增
加 288.6 平方公里，而 105 年到 106 年 6 次重大颱風與豪雨的淹水面積中，屬於這些地層下陷的
地區幾乎占 9 成以上，你說的目標值達到是什麼意思，能不能請你再說明讓本席了解一下？
林審計長慶隆：在治理方面，我們在審核報告第 6 頁提到，因為這分成很多面向，整個治水預算不
是光做地層下陷，還包括河川的排水、雨水下水道……

郭委員國文：你講的沒有錯，可是一般人民的感受呢？我們編列這麼多特別預算要治水，可是地層
下陷的問題沒有解決，這樣的情況下，到底治水預算能不能解決地層下陷的問題？
林審計長慶隆：沒錯，所以……
郭委員國文：這樣的情況下，計畫目標值算是有達成嗎？
林審計長慶隆：在他們原來訂定的量化指標中要做到多少的功能，這個是有達成。
郭委員國文：計畫目標不是要解決問題嗎？審計長，你們是在看 paper 而已，還是要達到成效？你
們有沒有以成效來做審計？
林審計長慶隆：在審核報告中，對於做得好的部分，我們要予以肯定，但相對來講……
郭委員國文：我的建議是，你們應該從應有的職權要求經濟部會同內政部做一些橫向聯繫，對類似
情況要有整合性考量，針對國土保育問題提出更妥善、更完善的方法，而不是在預算數字做衡
量而已，審計長，可以嗎？
林審計長慶隆：對於該努力的部分，在我們的審核意見中，譬如剛剛委員指教的是我們參考水利署
的意見而提出來，我們會在這一塊加強監督。
郭委員國文：今天水利署有沒有代表列席？針對本席的憂慮與擔心，你能不能簡單回答一下重點？
主席：請經濟部水利署曹副署長說明。
曹副署長華平：主席、各位委員。對於地層下陷，尤其是彰、雲、嘉、南地區，我們都持續在監測
，由長期資料來看，整個下陷……
郭委員國文：越來越嚴重，面積越來越大，對不對？
曹副署長華平：面積是逐漸在減小。
郭委員國文：可是我看到你們提供的數字，105 年與 106 年相較，就多了二百多平方公里，將近
300 平方公里。
曹副署長華平：到 107 年為止，在雲林減少 314 平方公里，彰化減少將近 400 平方公里。
郭委員國文：總體來說，有在減少嗎？
曹副署長華平：因為下陷面積都是隨著……
郭委員國文：請你們將詳細的最近相關資料給本席。
曹副署長華平：是。
郭委員國文：接下來我想請教審計長，有關農委會的部分，在區域及農田排水瓶頸改善的二項計畫
中，提出應恢復數及保留數的部分，分別占 25.46%及 30.77%，看起來比率是偏高，對照的結果
，這個項目在 105 年的兩個計畫中，並沒有所謂的應恢復數及保留數，但在 106 年卻突然拉高
了，這到底是農委會前期規劃有出狀況？還是計畫執行的細項順序中有問題？抑或是有技巧的
規避審計監督？
林審計長慶隆：因為這個特別預算是 105 到 106 年，按照預算法規定，執行機關必須估列每期分配
數，目前我手上的資料是到 106 年度結束時，農委會總共的預算是 53 億元，保留款有十億多，
這是到 106 年的數字，不過實際執行結果，到目前為止，保留款已經實踐……
郭委員國文：為何這一、二年有這樣的差別？本席想要知道原因在哪裡，是行政疏失還是刻意規避

？抑或是監督不足？
林審計長慶隆：我想不光是農委會，還包括經濟部、內政部，這個特別預算跨二個年度，在第一個
年度要做規劃設計，包括用地取得及一些治理，所以第一個年度的執行進度都會比較落後，這
還牽涉到預算編列，如果三期的特別預算把所有用地都在第一期就估列……
郭委員國文：所以完全沒有規避的嫌疑？
林審計長慶隆：應該是預算編列的一種方式，也會相對影響到每期預算執行都會產生落後情況。
郭委員國文：你確定沒有問題？
林審計長慶隆：這裡面不是沒有問題，包括預算的估列如果能夠再改善的話……
郭委員國文：到底什麼原因？
林審計長慶隆：如果做改善……
郭委員國文：所以還是有改善的空間嘛！
林審計長慶隆：目前有規定，用地未取得，不能編列施工預算。他把用地取得及施工預算都放在一
個年度，土地拿不到，你當然……
郭委員國文：土地拿不到，所以就變成這個問題了。
林審計長慶隆：所以在執行面可以做一些精進。
郭委員國文：這個可能要注意一下。另外還要請教一個問題，這個可能業務單位比較清楚，因為農
委會在漁業署所屬的水產養殖排水工作計畫中，執行率只有 43.2%，遠低於其他計畫的效率，農
委會漁業署有沒有人員列席？
林審計長慶隆：有。
郭委員國文：我就不要為難審計長，因為這是漁業署的業務內容，農委會提出的解釋是用地取得困
難，是不是如此？
主席：請農委會漁業署王副署長說明。
王副署長正芳：主席、各位委員。是，因為剛開始就是規劃設計及用地取得，所以執行率……
郭委員國文：可是執行百分之四十幾，這也太低了吧！
王副署長正芳：那是當年度的，現在第二期只剩下一件工程，預計下個月完工，所以就全部都完成
。第三期的預算執行到目前為止，已經執行百分之七十幾。
郭委員國文：你說執行率應該不會有問題？
王副署長正芳：不會。
郭委員國文：不會出在溝通不足的問題嗎？
王副署長正芳：現在我們的工程在進行當中都有溝通與協調。
郭委員國文：所以會達到預期的治水目標，執行率 OK？
王副署長正芳：是。
郭委員國文：麻煩你將執行率的內容狀況送一份給本席參考。
王副署長正芳：是。
郭委員國文：還有一個最關鍵的部分，行政院打算在西南地區興建滯洪池，有關滯洪池的部分，監

察院已在 108 年 4 月 3 日糾正水利署及台糖公司，顯然是工程進度延宕，造成治水計畫的缺口
。請問水利署，你們跟台糖目前協調得如何？為什麼進度遲遲沒有進展，導致被糾正？
曹副署長華平：事實上，我們的滯洪池一共有 10 座是用到台糖土地，之前因為台糖只租不售，後
來經過協調，縣市政府跟台糖簽約，他們無償提供了，現在已經有 5 座發包在執行中。
郭委員國文：關於無償取得在認知上有差距嗎？
曹副署長華平：並沒有。
郭委員國文：目前沒有？
曹副署長華平：對，他就是無償提供，其他的由縣市政府執行。
郭委員國文：規劃中的滯洪池興建計畫可以順利取得用地，在時程內可以施作完成？
曹副署長華平：目前有 5 座還沒有決標，因為流標好幾次，特別在嘉義縣是最多的，所以我們跟嘉
義縣政府做了一些協調。
郭委員國文：一切的滯洪池進度都在掌握中，都沒有問題？
曹副署長華平：沒有問題。
郭委員國文：最後我有一個關於水患自主防災社區的問題請教，而這也是水利署的業務。從這個數
字來看是不是有惡化的現象？105 年到 106 年的部分，自主防災社區原本是不是有 87 個？
曹副署長華平：是。
郭委員國文：因未達計畫目標，後來成立的自主防災社區，就我目前得到的數據顯示共有 425 個，
但其中繼續營運意願相當低落的卻高達 41 個，請問該怎麼辦？
曹副署長華平：自主防災社區到去年為止已從 425 個增加到 466 個，我們每年都會進行評選與考核
，每年甚至還會針對績優的進行頒獎並頒發獎金鼓勵……
郭委員國文：會不會是獎助方案不夠誘人？為何增加得愈多，持續營運的意願愈低，請問該怎麼辦
？這顯然與政策目標不符嘛！
曹副署長華平：因為自主防災社區和整個社區的保障、防洪與環境的安全有關，整個防災都要靠自
己……
郭委員國文：我知道你們都有頒獎。
曹副署長華平：我們會持續與地方溝通，也會與縣市政府……
郭委員國文：本席建議應該要擴大地方參與，適時提升經費，如此才較能達到政策目標。
曹副署長華平：是。