林委員為洲：（11 時 30 分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我說的客家話跟人家不一樣
，你聽得懂嗎？
主席：請客委會李主任委員說明。
李主任委員永得：主席、各位委員。可以，我聽得懂。
林委員為洲：其實我不是客家人，我是閩南人。不過因為環境的關係，很多人說客家話，我是新竹
人，所以平時說客家話的時間比較多，反而說閩南話的時間不多。
李主任委員永得：你說得比真的客家人還好。
林委員為洲：沒有啦！很多我不會或說得不標準。海陸客家話跟主委所講的四縣客家話不太一樣，
海陸客家話現在講的人口還是比較少。
李主任委員永得：新竹縣是大宗。
林委員為洲：雖然在新竹縣是大宗，但以臺灣來講算是比較少的。
李主任委員永得：第二。
林委員為洲：語言是最重要的！一個文化如果要保存，語言是最重要的！如果文化喪失了語言，就
好像人還在卻不會講話，如同啞巴一樣，沒有辦法表達，也沒有辦法創新。語言讓文化可以活
化，可以繼續生存、創新，是最重要的一個元素。其他的部分保存得再好，如果沒有語言還是
一個死的文化，就是它已經不會再創新了，所以語言是最重要的，以客家文化而言。我們剛剛
聽到很多委員提到，全世界講客家話、以客家話為主、當作母語的人口其實很多，大概有五、
六千萬人。臺灣很有機會作為全球客家文化的中心，我們也繼續努力推廣。在這當中，當然語
言還是最重要的，語言要能夠延續，只要新一代的人能夠繼續講，縱使參雜著講也沒關係，但
這個語言還是活著，這個很重要！
很多國家都一樣同時講好幾種語言，例如歐洲的瑞士、荷蘭等，這種情況很多。也就是該國

的人民同時可以講四種語言、三種或五種語言，新加坡也有類似的狀況，講閩南語、講客家話
或講北京話、普通話、國語，也會講英文，甚至語言常常參雜在一起形成另外一種新的文化風
景。我們希望客家語將來在臺灣也可以變成一個活的語言，所以這個最重要！我覺得客委會在
推廣保存客家文化，讓客家語繼續可以被使用，在下一代還可以被使用，這個是最重要的、重
中之重。
李主任委員永得：是，謝謝。
林委員為洲：今天我就要來請教主委，現在參加客語認證的人不少，去年大概有多少 1 萬人參加…
…
李主任委員永得：到考人數有一萬六千多人。
林委員為洲：通過的比率大概有 50%。
李主任委員永得：57%，將近 60%。
林委員為洲：這個是初級，中、高級就比較少一點。多鼓勵參與客語認證，你要提出更好的方案來
鼓勵大家參與認證，不管是公務人員、公職人員或是一般的民眾，當然也要有鼓勵措施，我們
知道現在 19 歲以下參加客語認證的報名費減半。
李主任委員永得：是的。
林委員為洲：要擴大一點，拜託大家來參加，我希望你在兩個月內提出一個如何鼓勵多一點人來參
與客語認證的辦法，有很多方案你去想一想，看是要報名費的優惠，或是他拿到客語認證後更
深層地在職場上或在任何方面有什麼獎勵與鼓勵，請你在兩個月內提出。另外，也是跟語言有
關，我們要讓語言可以被使用，不要只是阿公那一代使用，而且要父母及下一代也使用，有一
點我覺得還滿重要的，就是要讓年輕人覺得客語不只是傳統的語言、阿公的語言，這部分要讓
年輕人會使用，在流行文化方面也很重要。剛才你提到林生祥的客語創作歌曲已經很久了，他
以前在交工樂團到現在有個人工作室，有關客語的創作歌曲現在有很多人才投入，不過還是不
夠，我覺得你們多舉辦鼓勵性質的比賽也好、獎勵也好，要讓客家流行音樂創作多元化。
閩南語其實也有經過這樣的歷程，曾經有一段時間年輕人不太愛講閩南語，講閩南語好像是
老一代、太傳統了，是 old fashion 或是落伍的，但現在的閩南話已經不會了，很多閩南人的閩南
話講得很好，與流行文化大量投入具現代感的閩南語歌曲有關，比如像五月天、董事長樂團、
滅火器、玖壹壹這些樂團創作一些年輕人可以接受的流行文化歌曲，那是我認為相當重要的文
化，但就客語的部分還不夠；當然，我們知道現在有一些人投入客語創作，但都太文雅、太田
園、太懷舊了，這是我個人主觀的認定，懷舊、傳統、田園都 OK，但是現在可能需要比較通俗
、現代化一點的，我們回頭想想現代閩南語的創作歌曲，其實裡面有很多更有活力、但有時會
更粗俗一點也無妨，創作本來就是要多元，這部分我覺得可以加強。因為要用鼓勵的方式，所
以評審的機制也很重要，不要太守舊，田園式、懷舊、傳統的部分 OK，但是像黃連煜這種「跳
tone」的，其實有時候反而更應該鼓勵，因為很多年輕人比較能接受。
我舉個例子，我在教我的小孩講客家話，你如果要教他講文謅謅的客家話，他記不起來，但
是叫他背一些俚語就很容易記得。我有三個女兒，很多人講第一次學客家話都是學髒話或壞話

，尤其男生常常講說「先學了，被罵時就聽得懂」，但是女生不會這樣，所以我教我三個女兒
講客家話，他們聽到一些客家話很特別但是又很有趣的表現方式，他們就很容易學，比如有一
次我跟他們講客家話常會用「死忒咧、癲忒咧、昏忒咧」的講法，尤其是「昏忒咧」這句話後
來就很流行，請問不是客家背景的，有人知道「昏忒咧」是什麼意思嗎？就是「暈倒」啦！而
客家話的表現方式常常是用「死忒咧、昏忒咧、癲忒咧」，「癲忒咧」就是「瘋掉了」，所以
我的小孩碰到這些語言就覺得很有趣，很容易學習。我的意思就是在推廣語言的過程當中，尤
其是推廣創作歌曲、流行文化時，其廣度和標準要稍微放寬一點、更多元一點，我知道李主委
有時候比較嚴肅，但是要讓年輕人接受流行文化，有時候要更多元一點。我希望你們將來或下
一次有機會就這方面提出一些報告跟意見，就是關於鼓勵現代客家歌曲創作要有一些新的作法
，希望你們可以提出一些反省之後的報告，感謝主委，因為時間的關係，沒有很多時間與你討
論。
李主任委員永得：謝謝，委員所講的都是非常關鍵。我簡單補充：第一，委員剛才講的偶像團體，
我們也有計畫要利用五年的時間，希望能夠培育出不是只有在客家，而是在流行界比較能夠被
年輕人接受的團體，現在有推動這樣的計畫；第二，其實現在 YouTube 裡其實也有幾個客家年
輕網紅用非常輕鬆愉快的方式在說客家話，我們現在也支持他們，所以有請他們幫忙一些宣傳
以鼓勵年輕人，謝謝。
林委員為洲：繼續努力，謝謝。