蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員提到總統出訪的事情，因為外交部的回
覆是毫無根據等等，我覺得這樣是滿奇怪的，我想請教部長，外交部今年的預算對總統出訪編
列幾次？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。兩次。
蔡委員適應：所以原則上下半年應該還會有另外一次？
吳部長釗燮：應該會有，但是我的意思是我們現在還沒有開始規劃，這是老實話。
蔡委員適應：原則上，總統出訪前大概在多久之前要開始進行？就是完整的規劃，或者是開工作會
議，是前一個月、兩個月？
吳部長釗燮：通過是兩個月左右，通常是這樣。
蔡委員適應：如果按照部長的說法，假設 7 月份要出訪，5 月或是 4 月底就要開始規劃，如果現在
還沒有規劃，那至少就是 8、9 月或是 10 月之後了，意思是這樣子就對了。
吳部長釗燮：是。
蔡委員適應：為什麼我要這麼講？總統出訪要到哪裡，我覺得當然有一定程度的公開，這是沒有問
題的，按照部長的說法，大概是前兩個月開始規劃，如果我們確定總統不是 7 月要出訪，那外
交部發這樣的聲明是沒有問題的。我的意思是，不要到時候媒體報導，然後外交部否認沒有規
劃，接著過了下個月之後，突然又說 7 月要出訪，那我認為就外交部來講，會讓民眾認為這有
誠信問題，部長瞭解我的意思吧？
吳部長釗燮：我知道。
蔡委員適應：也就是說，如果是 8 月要出訪，當然你現階段回應還沒有規劃，這個是合理的，我的
意思是請外交部要遵照，這個也是很重要的事情。
吳部長釗燮：我知道。本人也在此回應一下，總統才結束太平洋國家出訪，我們現在正式在做檢討
的過程，對未來，現在是還沒開始，我們講的這個話是確實的。
蔡委員適應：就是如果是這樣的狀況，不可能這麼早就要出發，意思就是這樣。當時媒體在詢問是
有兩個，除了南太平洋島國，另外還有一個國家還沒有去，就是加勒比海國家，所以有人說這
兩個是不是合在一起，其實這個距離是蠻遠的，未來要看外交部和總統府的選擇啦！
吳部長釗燮：是。
蔡委員適應：繼續談及參與國際組織的部分。其實這個議題每年都會排啦！之前我在 2016 年詢問
當時的李大維部長時，他回答表示很遺憾等等。之後部長換人了，我也問過吳部長，你也說要
突破的可能性不大，你也提到像 ICAO 是中國籍的柳芳擔任秘書長，因此會有困難，然後最後我
們有提到要有新的思維等等，這是我之前問你的。最近我們又看到 ICAO 跟 INTERPOL（國際
刑警組織）的回答，或者是 WHO 也大概有個說明，就是要遵循一中原則等等。請問部長，按照
部長的看法，今年這兩個大概確定不會發邀請函給臺灣了嗎？
吳部長釗燮：有很高的難度，我們還在繼續努力當中。
蔡委員適應：部長覺得這三年來有沒有進展呢？我們是有看到國際友人對我們的支持，但是你覺得
有進展嗎？像是至少秘書處會有點壓力，以前是完全拒絕，後來就有辯論會，這就是進展啊！
否則看起來就是在門外替我們助陣的人很多，但是門就是不開啊！
吳部長釗燮：難度的確是很高啦！
蔡委員適應：我當然知道難度很高，我覺得部長還是要想一下，我之所以這樣問的原因，我記得小
英總統上任至今為止，部長曾經一而再、再而三的對外宣布，我們的政策就是維持現狀的政策
，對不對？其實你注意看一下，ICAO 跟 WHO 是有告訴我們怎麼樣就可以參加了，你沒有發現
嗎？它其實講得很清楚，就是你只要接受一個中國原則，你馬上就可以參加了，不就是如此嗎
？為什麼我這樣講？香港有沒有參加 INTERPOL？部長知道嗎？有參加嘛！那香港是用什麼名
義參加的？
吳部長釗燮：我請陳司長說明。
主席：請國組司陳司長說明。
陳司長龍錦：主席、各位委員。就是它的 regional……
蔡委員適應：什麼意思啊？
陳司長龍錦：就是它的地方局。
蔡委員適應：附屬單位嘛！對不對？其實 INTERPOL 關於 ROC 跟 PRC 的討論裡面也有提到建議
臺灣接受這個模式，在 1984 年的時候就有要求我們，但是我們拒絕了，為什麼？我們認為在這
樣的狀況之下，等於就接受以中國為主的宗主國的地位，沒錯吧？我要講的是，可是現在有在
野黨的委員叫我們要參加，就是去呼應 INTERPOL 的說法嘛！我們只要接受中國宗主國的地位
，我們就可以參加 INTERPOL，部長同意這樣的觀點嗎？
吳部長釗燮：不同意。
蔡委員適應：完全不同意嘛！怎麼可以接受呢？那 ICAO 呢？我們也有參加過一次，當時是怎麼參
加的？請司長說明一下。
陳司長龍錦：我們在 2013 年是受理事會主席的邀請，以特邀貴賓的身分參加。
蔡委員適應：沒事邀請我們幹什麼？一定有前提嘛！前提就是我們遵守一個中國原則，不就是如此
嗎？
陳司長龍錦：當時其實應該也有很多理念相近的國家……
蔡委員適應：那照你這樣講，2016 年、2019 年我們沒有參加，是理念相近國家減少，部長，是這
個意思嗎？理念相近國家這幾年是增加還是減少？
吳部長釗燮：理念先近國家的支持程度最近這幾年是增加當中。
蔡委員適應：應該是增加的，但是為什麼我們從原來可以參加變不能參加？關鍵就是我講的那句話
而已，不是嗎？
吳部長釗燮：過去的參與因為我沒有涉足其中，所以我並不知道細節，不過……
蔡委員適應：不過，外交部官員對這件事情曾經發言過，在 2013 年那一次我們參與 ICAO 的時候
，我記得當時的次長史亞平還開記者會，外交部的檔案裡面都有寫到，她說「通過各方的協調
跟共識」，這個所謂「通過各方的協調跟共識」是什麼？你不敢講？
吳部長釗燮：不是，我真的沒有涉入到那一個……
蔡委員適應：把你們的舊資料拿出來看，外交部自己發的新聞稿寫得非常清楚。
吳部長釗燮：好，我會看一下。
蔡委員適應：當然外交部的新聞稿沒有寫得很明說我們接受一個中國原則，可是對岸的民航局發了
新聞稿，說我們在不挑戰一個中國的原則之下，在接受這個原則之下，中國方面同意讓 ICAO 的
主席發個特邀貴賓的名義讓臺灣參與。我的意思是說，其實很簡單，INTERPOL、ICAO 和
WHO，只要部長這邊宣布，我們今天就是中國的一個部分，我跟你講，明天邀請函就來了，但
是我們要同意嗎？
吳部長釗燮：絕對不會接受。
蔡委員適應：外交部會接受嗎？國人會接受嗎？
吳部長釗燮：絕對不會接受。
蔡委員適應：可是如果他們告訴我們說實質參與比較重要呢？沒有關係，名稱都不重要，我們只要
能進去就好了。是這樣嗎？這是有人提出的觀點，部長懂我講的意思了嗎？
吳部長釗燮：我知道，但是……
蔡委員適應：我們 2013 年參加 ICAO 時，有一部分的人也說：沒關係啦！名稱不重要、國家尊嚴
不重要，只要能夠進去就好了。在參與 WHO 的時候也這樣說啊！過去這幾年也說：沒關係啦！
我們只要能夠參與就好了。部長覺得呢？
吳部長釗燮：我覺得這個是非常重要的一件事情，如果沒有釐清我們參與的模式是怎樣，我們台灣
必須要非常的謹慎、非常的小心，以前我們曾經討論過，就是說我們台灣參與國際組織必須是
要以獨立的個體身分，不管是觀察員或者是會員，都必須要是獨立的個體，而且權利、義務都
要跟其他國家一樣。
蔡委員適應：我之所以提出這個問題，部長，你不會永遠當部長，我也不會永遠當立法委員，可是
我認為我們國家就追求這件事情應該是不分朝野黨派要有一致的態度。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
蔡委員適應：未來外交部其他同仁有機會接任部長或次長的位置，都有可能，我認為我們在努力推
動外交的態度和原則必須要一致，不要換一個人就轉彎。我剛才跟部長講，其實要參加很簡單
，我們只要宣布放棄我們的國家尊嚴，我們只要自己承認是中華人民共和國的一部分，我們就
可以學香港一樣立即進去 INTERPOL 了，我們馬上就可以拿到 ICAO 的特邀貴賓，但是也只能
拿到特邀貴賓，因為 ICAO 的規定觀察員是國家身分，所以我們不可能；至於 WHO 是以非國家
身分參與，所以可以。我覺得外交部就這個部分要跟大家說清楚，我們為什麼跟過去的政府不
一樣？因為我們堅持主權、尊嚴，這是很重要的，否則就不用弄了啊！就我剛才所講的，只要
今天宣布，明天就收到這幾個單位的邀請函，你相不相信？大家會給你鼓掌，說你是第一個宣
布放棄尊嚴的外交部長，然後三個單位都可以進去了，但這是國人要的嗎？我不曉得！
吳部長釗燮：我的祖宗會從墳墓裡面爬出來修理我，這個我絕對不會接受！
蔡委員適應：好，這是非常重要的一件事情，謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。