黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。有關於教師法的修正，等一下再進入實質的內容，
先請教部長第一個問題，台大新任的校長管中閔先生發出不平之鳴，他認為國際上討論大學的
排名非常不公平，為什麼他說不公平？他說你不知道台灣的陸生不算外生嗎？管校長認為這對
於我們在參與國際評比時的傷害非常大，他認為台灣把陸生及外生區別對待是沒有道理的，然
後讓台大在國際師生比例上遠遠落後於香港及新加坡。部長是否贊同管校長這樣的說法？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：主席、各位委員。針對大陸學生，其實並不是由學校或是由單一部門去界定他的身分……
黃委員國昌：由誰決定？
潘部長文忠：這在我們的兩岸人民關係條例其實規定非常清楚。
黃委員國昌：沒有啊！問題是我們就讓教育回歸教育，如果他真的是從中國來的，把他講成是外生
也很有道理，無論是新加坡、香港也都是把他們算外生，那麼為什麼台灣做不到？我覺得管校
長對於這件事情講得很有道理啊！教育部支不支持？
潘部長文忠：我想在身分上跟計算上是兩件事，管校長提的這個部分，當然教育部可能不只是陸生等等的問題，我們還有其他一些……
黃委員國昌：所以教育部支不支持？你覺得管中閔講得有沒有道理？這麼直率的答案，請部長直率的回答。
潘部長文忠：我覺得這應該要評估。
黃委員國昌：你覺得要評估多久？
潘部長文忠：因為管校長發表的這個意見……
黃委員國昌：你說要評估，我尊重你，但是你要評估多久？
潘部長文忠：向委員報告，我說兩岸人民關係條例……
黃委員國昌：不好意思，你就從你們教育部的立場去講就好了，你說他才剛講，所以你們要評估，我也尊重，我只問你要評估多久？
潘部長文忠：我們用兩個禮拜。
黃委員國昌：好。不過管校長可能疏忽一件事，在很多世界大學評鑑的排名裡，國際師生占比其實滿低的，像 QS World University Rankings，國際師生比只有占 5%；如果是泰唔士高等教育世界
大學排名更只有占 2.5%。所以管校長一方面講得有道理，把中生算成外生，我基本上滿支持的
，但問題是比例占得這麼低，對於他們現在所面臨的困境會有多大的幫忙，這是另外一個問題
。但是與其關心在這種計算標準上中生算不算外生，台大恐怕還有更實質的問題要考慮，什麼
實質的問題要考慮？今天我們討論不適任教師，我們在處理的問題層次好像都是著重在他教學
上沒有認真，或是在一定年限上沒有升等就把人家 out 是否就太嚴格等等，但是真正的問題是在大學裡面貪污公款的教師還可以讓他繼續留在校園裡面嗎？不需要付出責任嗎？
之前我詢問過有關曾文家商貪腐校長的事情，教評會最後做出什麼處置？
潘部長文忠：有關委員之前的質詢，我跟署長這邊回應，最後教評會很快的做出停聘的處置。
黃委員國昌：非常的好！這種有貪污公款的當然就應該要停聘啊！有什麼好包庇的？我現在就覺得
很奇怪，連曾文家商都做得到，台灣大學為什麼做不到？貪污公款的教授現在還在台大裡面啊
！我之前一直問，教育部卻說這需要台大回覆，然後我詢問的內容全部都用密件，我不知道這
到底要秘密什麼？是這個老師貪污是秘密，還是台大包庇、縱容這個老師是秘密？現在教育部
打算怎麼辦？讓台大繼續擺爛下去嗎？
潘部長文忠：對於教師聘任這個基本的權責其實是清楚的，教育部依法監督，對於這件事情也沒有放鬆，目前我了解到的進度……
黃委員國昌：講具體一點，不要講空的！你也說你們沒有放鬆嘛！
潘部長文忠：學校現在是對這個聘任案提出複議的過程。
黃委員國昌：什麼時候提出複議的？老實講，2016 年就出現這件事情，部長前一次擔任部長的任職期間，你主持廉政會報表示這種事情絕對不能容忍，我當時對你非常欣賞，但是台大就是擺爛啊！
潘部長文忠：我到現在還是不能容忍。
黃委員國昌：這個立場非常好！
潘部長文忠：有關這個案子，我當時答應過委員，所以這件事情不會突然就停止。
黃委員國昌：部長就直接跟管中閔校長講，站在教育部的立場，台大繼續包庇這種貪污的教授，教育部無法容忍。我今天聽部長這樣講，我非常欣賞，但問題是接下來多久的時間內，台大會處理這個案子？
潘部長文忠：我想台大已經啟動這個程序，教育部也一定會密切注意。
黃委員國昌：所以還需要多久？沒有關係，今天教育部就公正、公平、公開的發一個公文給台大，
請台大回覆還需要多久，請給沒有辦法容忍這種事情的教育部以及沒有辦法容忍這件事情的台
灣社會一個交代，這是台大應該做的。台大擔心在世界上大學的排名，如果傳到那些評鑑機構
那裡，導致他們發現我們的國立台灣大學連這種貪污的老師都在包庇，恐怕不是中國學生到底
算不算外生的分數、到底如何占比的問題層次了。
潘部長文忠：剛才陳處長有掌握到情況，應該是這個禮拜台大會把教評會處理的情形回報給教育部。
黃委員國昌：所以教評會開了嗎？
主席：請教育部人事處處長說明。
陳處長焜元：主席、各位委員。開了，上禮拜五開的。
黃委員國昌：結果是什麼？
陳處長焜元：還在了解。
黃委員國昌：還在了解？奇怪了，這是秘密會議，上禮拜五開的，到今天還在了解？
潘部長文忠：這個禮拜內台大會回覆整個處理情形給我們，但是剛才也跟委員報告了，因為教育部也認為在整個聘任上，台大對於聘任條件應該要再審慎。
黃委員國昌：好，我拭目以待，請教育部趕快去向台大了解上禮拜開會的內容，他們是真的要依法處理，向曾文家商看齊，曾文家商都做得到，還是他們要打算繼續包庇？