王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了。<br />
主席：請教育部潘部長說明。<br />
潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員。<br />
王委員榮璋：本席今天提出教師法第十四條第七款的修訂，我看到你們的書面報告裡面也同意本席<br />
所修訂的內容，但仍然有些價值及觀念希望能藉由這樣的詢答有所釐清。<br />
潘部長文忠：是。<br />
王委員榮璋：請問現行教師法第十四條第七款規定，如果經合格醫師證明有精神病尚未痊癒的話，<br />
可以依規定辦理退休。請問這樣的規定訂定以來，有多少位教師因為這樣的規定辦理退休或資<br />
遣？<br />
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潘部長文忠：詳細的數據再給委員參考。剛才委員提到經合格醫師證明有精神病尚未痊癒者，102<br />
～107 年在公校部分有 109 位。<br />
王委員榮璋：公校部分有 109 位？<br />
潘部長文忠：對不起，應該是 9 位。<br />
王委員榮璋：是 9 位還是 109 位？<br />
潘部長文忠：因為剛才是兩個面向，統計部分的類型分得比較詳細，一類是經公立醫院證明身體衰<br />
弱不能勝任工作者……<br />
王委員榮璋：我現在請教的是有關精神病的部分。<br />
潘部長文忠：至於精神病的這個部分，目前的統計數字是 9 位。<br />
王委員榮璋：在這樣的過程中，我們是如何執行的？第一是我們覺得老師有精神病，要求他進行鑑<br />
定，這樣才會有醫生的證明，請問我們要如何勸導老師做鑑定？<br />
潘部長文忠：以我在基層實務的經驗，因為有疑似這種情況要由當事人主動進行鑑定，一方面可能<br />
是個別的病識感是不是有這樣的想法……<br />
王委員榮璋：所以如果他不接受鑑定，我們有何辦法強制他接受鑑定？<br />
潘部長文忠：原來的條款規定，是為了讓有這種狀況的老師有一個自己評估自身年資及各方面已經<br />
到達一個階段，可選擇退休或資遣以維護其權益，當然過去經常會出現的情況是，如果這些老<br />
師萬一沒有辦法處理，就會啟動他在教學方面的表現……<br />
王委員榮璋：請問在實務上如何認定具有精神病？在螢幕中的教育部公函中，表示憂鬱症也是精神<br />
病的範圍，所以教師一旦有憂鬱的狀況出現。這是非常普遍的現代文明病，都有發生的可能性<br />
。我們就將之送去鑑定，認為他不適任，教師的這個部分與其他專業人員的法規有一個很大的<br />
不同，其他的專業人員法規中，對於會計師、律師、醫師等等，等他的原因消失之後，他可以<br />
回復他的工作或者他的專業證照，但是教師這部分就是資遣了，或是叫他退休了，連回復的機<br />
會都沒有。部長覺得呢？過去是什麼樣的標準、在什麼樣的狀況底下、發生什麼事情，我們會<br />
要求他做鑑定？<br />
潘部長文忠：我想在實務上，因為要做精神疾病的認定，一定要專業的醫師才有辦法做專業判斷，<br />
但是今天在教學現場，面對比較困難的是這些老師不論是躁鬱、憂鬱或其他精神方面的狀況，<br />
都可能會直接影響當下在進行的教學行為以及影響學生，其實這還有一個緩衝機制，過往學校<br />
都還是希望當老師有這種狀況時，譬如躁鬱、憂鬱其實是可以經過某種治療後……<br />
王委員榮璋：我想部長會同意精神病這部分有不同的疾病，精神病超過 1,000 項，包括這裡指出來<br />
的憂鬱之外，焦慮、強迫、厭食、過動等等都是精神病，但是我想部長也同意有精神疾病不一<br />
定會影響他的教學，對不對？<br />
潘部長文忠：看他的樣態。<br />
王委員榮璋：不一定絕對影響、不一定絕對不適任。<br />
潘部長文忠：是。<br />
王委員榮璋：在人的一生中，其實我們都有精神病發生的情況，現在教育部已經有不適任教師應該<br />
<br />
注意的相關事項以及相關處理的流程。我們在 106 年也訂定了不勝任工作的具體事實參考基準<br />
，部長應該也可以同意，我們不是看他的狀態有沒有在疾病狀況之下就決定他適不適任，而是<br />
看他的表現，即便沒有疾病，但是教學行為失當、親師溝通不良、班級經營欠缺，他也同樣會<br />
是不適任的情況，對不對？<br />
潘部長文忠：剛才委員提到一個關鍵，因為精神方面的狀態其實有多樣態，有一些樣態會影響到他<br />
的教學表現，譬如情緒躁鬱經常失控，可能會出現對學生有比較嚴格的行為，甚至造成體罰、<br />
傷害等等，但是也有一些形態不一定會如此。<br />
王委員榮璋：部長，本席不希望在精神病這部分有污名化的狀況，只是要精神病就認為是洪水猛獸<br />
，精神有非常多種形態，即便是罹患精神病，每個人也有不同的表現，無論是在他的工作上或<br />
生活上的表現，所產生出來的狀況都會是不一樣的，我們要看他是否勝任應該是要看他在教學<br />
上的表現，而不是他有沒有罹患何種疾病。本席今天很高興部裡面可以同意本席的修法，應該<br />
把這一款拿掉，但是在教育人員任用條例第三十一條裡面同樣的規定，為什麼我們沒有提修正<br />
案？<br />
潘部長文忠：已經提了。<br />
王委員榮璋：進到立法院了嗎？還沒有？<br />
潘部長文忠：現在在會銜考試院。<br />
王委員榮璋：按照規定，在前年應該就要完成了，根據聯合國身心障礙者權利公約的規定，我們在<br />
優先檢視清單中，這兩條條文事實上應該在前年就要完成修法。請問部長，任用條例何時可以<br />
送至立法院？<br />
潘部長文忠：現在就是會銜考試院，考試院原則上也同意，現在應該是在行政院，審理之後就會送<br />
立法院。<br />
王委員榮璋：按照時程推估，什麼時候可以完成？<br />
潘部長文忠：有關這部分，我想我再跟行政院幫我們主政的政委做一個報告，希望能夠加速安排。<br />
王委員榮璋：好，因為都是同樣的內容，這一條的規定其實是涉及對身心障礙者歧視性的規定，請<br />
部長能夠加速，把它送至立法院，我們一併做相關修正，本席的提案已經在等了。<br />
潘部長文忠：是，謝謝委員。