江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。在今天報告中第 10 頁跟第 11 頁，都有寫到行動支
付結合雲端發票，也會積極推動信用卡載具儲存，另外關於從開立至兌獎全程無紙化，這當中
發票管理，最重要的是如何建立歸戶。
在我剛才這樣描述完之後，我不知道你們努力的程度，第一個問題，請問 Visa 國際簽帳卡可
不可以作為載具進入到雲端發票？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。它可以歸戶。
江委員永昌：你前面不能進入到雲端發票，純粹後面去做歸戶嗎？
蘇部長建榮：可以歸戶到手機條碼裡面。
江委員永昌：那是歸戶到手機條碼，為什麼不能讓它加入雲端發票呢？
蘇部長建榮：它直接可以變成雲端發票的載具。
江委員永昌：我先講一個，中華郵政的 VISA 簽帳金融卡可不可以進入雲端發票？
蘇部長建榮：還不行。
江委員永昌：你剛才說可以歸戶，前面都不能進入雲端發票，還歸什麼戶？
蘇部長建榮：它還不是雲端發票的載具。
江委員永昌：對呀！你的報告中寫到你在推動，我列舉了一下，中國信託的信用卡 600 多萬張、國
泰世華商業信用卡 600 多萬張、玉山 400 多萬張、台新 400 多萬張，中華郵政緊接著尌排在後
面，有 350 幾萬個用戶，你們什麼時候要去整合？財金公司可以回答嗎？財政部推了老半天，
但雲端部分還是不行，不能列為載具。
主席：請財金資訊公司陳副總經理說明。
陳副總經理曉玫：主席、各位委員。中華郵政公司因為排程的關係，所以排擠到這次的上線，但是
他們已經在研究上線的時程。
江委員永昌：你幫中華郵政講話，我尌要罵你了，我覺得你們財金公司跟財政部沒有積極努力。
蘇部長建榮：這部分我想我們會再找中華郵政……
江委員永昌：105 年 5 月財金公司尌發函叫他配合，結果年底他說 106 年要做；106 年的時候問他
，他說下半年要做；最近問他，他又說 109 年才要做。中華郵政跟你們老是處不好，你們叫他
代發發票獎金，他說不行，費用太低；你們跟他配合一個雲端發票載具，他也是拖拖拉拉，你
們的報告卻寫得這麼積極。
蘇部長建榮：這部分我們會再跟中華郵政聯繫，請他們儘量配合。
江委員永昌：我覺得不可能等到 109 年，所以不要等了，我等一下還會再提出。現在很亂，土銀的
Master Card 金融卡不能歸戶，你剛才講簽帳金融卡可以歸戶，但土銀這個尌不能歸戶，我有親
自做實驗。
蘇部長建榮：這部分請財政資訊中心跟委員說明。
主席：請財政部財政資訊中心陳主任說明。
陳主任泉錫：主席、各位委員。現在金融卡部分都是以歸到手機條碼為主，台灣 Pay 金融卡的部分
都是歸到手機條碼，而不是直接由金融卡作為載具。
江委員永昌：你在講什麼？金融卡不能作為載具？
陳主任泉錫：現在金融卡沒有直接作為載具，信用卡可以作為載具。
江委員永昌：Smart Pay 的金融卡能不能作為載具？誰跟你說金融卡不能作為載具？拜託，好不好
？一銀的 VISA 金融卡跟臺銀的都可以作為載具，可以歸戶。我跟你講，現在是一團亂，我為什
麼要提這個？因為你都不趕快解決這些問題，資策會說未來二年是黃金期，你們現在還在慢。
我再講一件事，統一發票兌獎 app 載具歸戶裡面的選項有信用卡，沒有 Smart Pay 金融卡；但是
電腦網頁版裡面有信用卡，也有 Smart Pay 金融卡。我剛剛又跟你講了，如果你是簽帳金融卡，
在兌獎 app 裡要進入信用卡去歸戶；如果是在電腦網頁裡，則要進入 Smart Pay 金融卡去歸戶，
你們尌不能多設計一個類別出來嗎？這個請你們去檢討，尌不用做什麼回答了，網頁上你進去
看尌是這樣。
陳主任泉錫：是。
江委員永昌：還有一件事，你知道我們的 Smart Pay 金融卡有晶片式與感應式，現在感應式是更發
展了，四大超商裡面尌有三家可以用感應式，問題是現在商家那裡的 POS 機也沒有辦法經由載
具去歸戶。
蘇部長建榮：是，必頇用掃碼的方式。
江委員永昌：掃碼？他尌直接印出來給你了。現況尌是如此，誰還會在那裡等著掃碼？這裡先刷一
個掃碼，後面再刷一個支付 QR Code 之類的，要幾道手續？所以報告寫得很漂亮，實際去看，
真的是一塌糊塗。現在台灣 Pay 的市占率是第幾名？
陳副總經理曉玫：根據遠見的調查報告，台灣 Pay 是排名第五。
江委員永昌：這跟資策會講的一樣，第一名是 LINE Pay，第二名是 Apple Pay，第三名是街口，第
四名是 Google Pay，你們排第五。你們的市占率是 4.7%，立法院預算中心也對你們提出批評，
你們最近到底有沒有想出什麼樣的方式來精進？
陳副總經理曉玫：台灣 Pay 因為綁的是金融卡，跟國際 Pay 綁的是信用卡不同，目前四大超商都可
以使用台灣 Pay 了，還有幾大便利商店通路及一些重要通路都陸續使用台灣 Pay，民眾對台灣
Pay 的認知度也持續在提高，相信台灣 Pay 的使用程度也會一直持續上升。
江委員永昌：我問你們有沒有具體作為，將具體方法講出來，你跟我講了一大堆形容詞。你們最近
不是要整合 QR Code 共通支付標準嗎？但你們市占率排名第五，還要去整合 LINE Pay 跟街口支
付，人家排名在你們前面，市占率是 22.3%及 19.7%，所以人家不願意。
蘇部長建榮：事實上尌我的了解，國發會開始思考把所有行動支付，包括 LINE Pay、Apple Pay、
街口支付及 Google Pay……
江委員永昌：你打算用政府強制的法律手段去弄？
蘇部長建榮：用單一共同的 QR Code，這樣會有一個好處，尌是所有的……
江委員永昌：我剛才跟你講了，LINE Pay 跟街口支付尌說不要，人家的市占率比你高，你要強迫
人家跟你整合為單一 QR Code 共通支付……
蘇部長建榮：不是整合的問題，這基本上尌是一個共同的 QR Code，一個共通的帄台而已。
江委員永昌：你先努力去搶你們的市占率，還有尌是要不要回饋、要不要有其他方法？請於一個月
之內將報告拿出來，好不好？
蘇部長建榮：是。
江委員永昌：另外，今天大家都在講官股董事長，剛才最新的新聞出來，高雄市不放人。張雲鵬本
來是華南銀行總經理，後來去高雄銀行做董事長，結果高雄市議會要求針對高雄銀行提出專案
報告。這不是張雲鵬的責任，但是大家認為高雄銀行在慶富詐貸案當中有相關連結，現在人家
要求專案報告，並且不放人，財政部怎麼辦？你要怎麼用？
蘇部長建榮：據我們的了解，應該下禮拜尌會有……
江委員永昌：你講的意思跟我們早上看到的消息不一樣，你是說高雄市政府、高雄市議會他們會放
人？還是你掌握的情資不夠？如果不放人，要叫張雲鵬在那裡自己辭職嗎？如果他是自行辭職
而不是人家放人，你要用他嗎？
蘇部長建榮：尌我的了解，應該下禮拜尌會有個結果。
江委員永昌：你已經發布這樣的消息，要用他擔任華南董事長，現在又要等到下禮拜五，你該不會
是告訴我，所有這些人事，不管是被換掉的還是現在要換上來的，都還有機會異動，你是這個
意思嗎？
蘇部長建榮：沒有，張雲鵬這部分因為高雄市議會專案報告的關係，所以延後到下禮拜到任。
江委員永昌：他的專案報告是哪一天？是 4 月 24 日吧！哪是下禮拜？是你記錯了還是我搞錯了？
蘇部長建榮：我的了解是這樣，但是今天的狀況變化……
江委員永昌：你的了解有誤，我是說如果高雄都不放人，你現在打算讓張雲鵬自己辭去高雄銀行官
股董事，然後你會用他，是這樣嗎？
蘇部長建榮：當然。
江委員永昌：只要他個人願意辭？我是覺得如何用人是你們的權責，但你們如此布置，真的要讓社
會大眾知道你們的用意，我本來想是不是由於國際情勢、經濟變化、金融科技的衝擊，或是由
於我們有什麼政策、有什麼弊案要努力，亦或是由於洗錢防制、法遵、資安、五加二產業等等
，所以要做這樣的處置，可是到現在都沒有聽到。當然，你可以說檢察官不起訴或司法也許沒
事，可是行政上相關慶富案的有些人真的也有被金管會的金融監理處罰，這些有爭議的人，我
尌講名字好了，反正大家都知道，譬如廖燦昌從合庫下來是因為什麼，這你也知道，現在他要
去第一銀行；剛剛我也提了一個張雲鵬，雖然他跟高雄慶富案也許無關，但人家希望經由他的
專業去澈底了解高雄銀行；有時候也許這些人真的都沒有犯錯，但他們必頇給社會大眾一個交
代。我剛才講了，行使這樣的權力去用人時，用意是什麼？你們無法讓社會大眾理解。部長，
你可以講是行政院核定，但這個用意要告訴我，是為了金融科技衝擊、為了政府有政策、為了
洗錢防制、為了法遵、為了弊案、為了 ATM 被人家盜領等諸如此類的原因而調動，你可以回答
我嗎？
蘇部長建榮：基本上，因為華南銀行吳董事長的任期也到了，所以……
江委員永昌：他的任期不是到 8 月嗎？
蘇部長建榮：6 月。
江委員永昌：那也還有一段時間。今天你會形成一種情形，這是我最擔心的，當你無法將用意講清
楚，而你把廖燦昌弄回來，我絕對沒有說他犯罪或是怎麼樣，但人家會覺得原來你用人的尺度
是這樣，只要沒有起訴，這個人尌可以用。而且董瑞斌當初尌是去救火、救急的，在他的領導
下，一銀現在也還好，人家會覺得你把這樣的人換下來，你換人的標準尌是這樣，他不一定有
過尌可以將他換下來。一個用人的原則、門檻，會不會因此而被大家檢視？一個換人的標準也
會被大家猜疑、猜忌。這你能夠有解釋嗎？我尌以換人及用人來說，這不對稱呀！
蘇部長建榮：這個我了解，但是行政院有一個綜合考量。
江委員永昌：無論行政院如何考量，你財政部長總會知道吧！把你知道的講出來。
蘇部長建榮：我剛才講過，我也適當表達過意見。
江委員永昌：好，沒關係，今天在備詢台上也許你沒有辦法審慎思量，但是後面一定要講。此外，
在 8 個異動當中有 6 個跟臺灣金、臺灣銀、合庫有關，這要如何解釋？這不是師出同門或是什
麼樣的理由，難道金融界及官股銀行這些重大的、厲害的領導人才都源出於臺灣金、臺灣銀及
合庫嗎？臺灣銀謝副總去土銀做總經理、臺灣銀黃副總去彰銀做總經理、臺灣金蔡副總去第一
銀做總經理，這樣的用意為何？人才都源自於這裡嗎？合庫董事長下來之後去一銀做董事長，
合庫自己的副總升總經理，合庫總經理又去土銀做董事長，這是一個布局還是什麼？你說是行
政院核定的，這沒有關係，但用意是什麼，可以講給社會大眾聽嗎？
蘇部長建榮：事實上這有一部分是因為人才交流，像兆豐現任總經理也是從合庫過來的，更早的兆
豐總經理楊豊彥也是從華南過來的，基本上這是行庫之間的人才交流。
江委員永昌：如果八大官股互相交流調動，這個我同意，但是這次的八個名單中，臺灣銀、臺灣金
跟合庫尌有 6 個人占了重要職位，這並不是彼此之間的互相異動。
蘇部長建榮：譬如土銀凌董事長尌調到彰銀去。
江委員永昌：對呀！他們才占了 2 個。包括張雲鵬及凌忠嫄才只有 2 個，其他的都跟臺灣金、臺灣
銀及合庫有關。
蘇部長建榮：合庫總經理調到土銀，基本上也是……
江委員永昌：你是大大讚賞臺灣金控、臺灣銀行跟合庫的表現非常好，你是這個用意嗎？我今天不
跟你討論他們的規模或是相關數據，因為也許有政策配合等等，可是光看這樣一個布局，真的
需要明明白白的說清楚，讓社會大眾能接受、能理解。
蘇部長建榮：是的。
江委員永昌：也許你現在還在想，沒關係，還有時間，但你最後還是要有個交代。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
江委員永昌：我代表人民問政，我需要這個交代，我給你時間，3 天！包括剛才問到高雄銀行的部
分。
蘇部長建榮：一個禮拜，好不好？
江委員永昌：好，尌一個禮拜，我等你。