費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。我順著曾銘宗委員剛才所提到的問題請問主計長，<br />
農委會編列 1,450 萬元，他是用「加強農業訊息因應計畫」的採購案，對不對？<br />
主席：請主計總處朱主計長說明。<br />
朱主計長澤民：主席、各位委員。我所看到的報導是這樣，但是實際的標案，我沒有看到。<br />
費委員鴻泰：這個標案讓我們想到，譬如主計總處也有編列預算做政令宣導，這都是合理的，純粹<br />
做政令宣導，加強政府為人民做點什麼的相關宣導，我覺得這當然可以做，但是我們看到這個<br />
標案的實質內容是要在一般的入口網站設置關鍵字，還要求他們在 Ptt、Dcard、Mobile01、網紅<br />
部落客、YouTube 等入口網站，憑良心講就是監視。農委會的 1,450 萬元對照今天報紙頭版的新<br />
聞─蘇貞昌痛罵 NCC，他說外面有一些網路消息，NCC 都不處理。如果把這兩件事加在一起，<br />
那麼代表什麼？當行政院，尤其是蘇貞昌，他覺得刺耳了，那些話讓他聽的不順耳，他就開始<br />
問 NCC 為什麼不管。我相信農委會這個案子是一個指標，當農委會也這樣做之後，其他的部會<br />
統統都會東施效顰、統統有樣學樣，換句話說，這就是養網軍打網路戰，蘇貞昌個人包括他的<br />
女兒蘇委員個人要成立網軍，那是你們個人的事，我們無可置喙，可是用政府的公帑去打擊異<br />
己，這符合民主的精神嗎？<br />
朱主計長澤民：打擊跟消息澄清這二者之間……<br />
費委員鴻泰：如果是消毒，你們各部會包括行政院及發言人，只要你們出來講就好了，為什麼還要<br />
發動網軍帶風向、去攻擊別人呢？你覺得這是正道嗎？<br />
朱主計長澤民：要看看它的業務內容是否確實有所謂攻擊的這個定義，還是我剛才所講的是訊息的<br />
澄清。<br />
費委員鴻泰：所以有陳宜民委員要求把這個標案的實支運用拿出來，但是都不肯嘛！我剛才提到對<br />
照蘇貞昌痛罵 NCC 的事情，NCC 是一個獨立機關，我們對它也很不爽，可是我們不會公開出來<br />
罵，只會私下講。一個行政院院長主持行政院院會，NCC 雖然是獨立機關，但是 NCC 的主委就<br />
坐在下面，他的心裡會怎麼想？民進黨就是在箝制新聞自由，凡是對民進黨不利的，民進黨都<br />
認為那是污衊，所以就要求處罰，憑良心講，雖然這不是我們今天討論的重點，但是 NCC 的職<br />
掌並沒有這項權利可以認為哪個媒體可以講什麼話、不可以講什麼話，那不是 NCC 的權責，所<br />
以我覺得這個政府真的做得很奇怪！<br />
我再請教主計長，最近有一則報導指出今年 1 月份員工的薪資為 9 萬多元，當然這大部分是<br />
因為年終獎金的關係，但是扣除了物價因素，實質經常性的平均薪資只有 4 萬 1,142 元，低於<br />
2005 年實質經常性收入 4 萬 1,218 元，相當於退回至 15 年前。我們再看另外一則訊息，薪水把<br />
物價的因素排除之後，2018 年全年的實質薪水為 3 萬 8,235 元，我想這個數字你們都應該知道<br />
，而且也是你們公布的，低於 2001 年的 3 萬 8,398 元，亦即實質薪資倒退到 17 年以前的水準。<br />
<br />
我再講一則事情，我們說所得的差距，用名目差距是由 6.05 倍升到 6.07 倍，升一點點，但是 10<br />
年來的實質差距是由 6.05 倍升至 6.2 倍，這增加滿多的。而且從你們物價的相關數據中，我摘<br />
要的講，總體物價不利於中產階級和低收入戶，舉例像食物類，食物類占低收入戶家庭的比例<br />
高達 30%，對中產階級大概只占 20%，所以食物類漲價會影響到低收入戶的家庭。這些事情都<br />
是現在政府的政績，你們如何做兩件事？第一，如何增加實質薪資？第二，為什麼我們的貧富<br />
懸殊在擴大？你們的看法跟解決方法可不可以告訴我？<br />
朱主計長澤民：就統計數值來看，CPI 最近 3 年大概漲了 3.4%……<br />
費委員鴻泰：薪水增加了多少？<br />
朱主計長澤民：薪水增加 7.15%。<br />
費委員鴻泰：亂講，隨便你講好了！老百姓的感受就不是這樣，你們自己公布出來的數字也是如此<br />
啊！今年的薪資所得倒退 17 年的水準……<br />
朱主計長澤民：那是經常性薪資。<br />
費委員鴻泰：然後今年 1 月份，扣除掉年終獎金以外，也回到以前了 15 年以前的水準，不是這樣<br />
嗎？<br />
朱主計長澤民：衡量薪資一方面有經常性薪資，一方總薪資的部分也要考慮，因為進到口袋裡的終<br />
究是總……<br />
費委員鴻泰：主計長，其實我們都是學同行的，大家摸著良心講，人民的感受就如同我所說的，你<br />
要怎麼解釋、你要怎麼塗粉，甚至講難聽一點，你要怎麼強辯，人民心中自有一把尺。<br />
我再請教主計長，五加二的產業推動了 3 年，成績單為何？你可不可以很簡單的講？五加二<br />
產業推動了 3 年，可不可以告訴我成績是什麼？<br />
朱主計長澤民：我們的投資都有增加。<br />
費委員鴻泰：有沒有實質反映到產業的獲利？有沒有實質反映到員工薪資的提高？<br />
朱主計長澤民：員工的薪資是剛才講的……<br />
費委員鴻泰：沒有，五加二產業那麼大的政策，蔡英文在 3 年前 520 剛上台的時候敲鑼打鼓的講五<br />
加二產業。<br />
朱主計長澤民：因為他是……<br />
費委員鴻泰：我請教一下，成績單是什麼？你可不可以很簡單的用 20 秒告訴我成績單是什麼？<br />
朱主計長澤民：他是一個基礎的工作，讓其他行業可以跟著投資，剛才我跟其他委員報告過，目前<br />
我們的投資跟儲蓄的差額是在縮減中。<br />
費委員鴻泰：主計長，聽你講了半天，跟沒講一樣。我們的僑外投資或是自己的投資都在減少，你<br />
們敲鑼打鼓所講的五加二產業的成績單是乏善可陳。為了拿出好的成績單，觀光局對旅遊業祭<br />
出一個晚上 500 元的補貼，請問主計長，這個補貼的政策可以長期、永遠的補助嗎？<br />
朱主計長澤民：不可能做永遠的補助，是因為前些時候旅遊業的……<br />
費委員鴻泰：對啦！不會永遠的補助，但是會補助到明年 1 月份投票日，是不是這樣？<br />
朱主計長澤民：旅遊業有不大好的現象，所以我們……<br />
<br />
費委員鴻泰：最後，請問觀光局補貼 500 元產生的效益或效果是什麼？<br />
朱主計長澤民：旅遊的產值有增加。<br />
費委員鴻泰：這是強心針，還是補藥？<br />
朱主計長澤民：應該是屬於讓旅遊業不至於……<br />
費委員鴻泰：算了，我也原諒你，畢竟這不是你的業務，但是主計總處和審計部也應該去檢討，對<br />
這個產業推出這樣的政策到底是對還是不對，他的經濟效應什麼？大家心裡都很明白，這個補<br />
助會補助到明年 1 月份，不會變成永遠，好嗎？<br />
朱主計長澤民：謝謝委員。