費委員鴻泰:主席、各位列席官員、各位同仁。我順著曾銘宗委員剛才所提到的問題請問主計長,
農委會編列 1,450 萬元,他是用「加強農業訊息因應計畫」的採購案,對不對?
主席:請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民:主席、各位委員。我所看到的報導是這樣,但是實際的標案,我沒有看到。
費委員鴻泰:這個標案讓我們想到,譬如主計總處也有編列預算做政令宣導,這都是合理的,純粹
做政令宣導,加強政府為人民做點什麼的相關宣導,我覺得這當然可以做,但是我們看到這個
標案的實質內容是要在一般的入口網站設置關鍵字,還要求他們在 Ptt、Dcard、Mobile01、網紅
部落客、YouTube 等入口網站,憑良心講就是監視。農委會的 1,450 萬元對照今天報紙頭版的新
聞─蘇貞昌痛罵 NCC,他說外面有一些網路消息,NCC 都不處理。如果把這兩件事加在一起,
那麼代表什麼?當行政院,尤其是蘇貞昌,他覺得刺耳了,那些話讓他聽的不順耳,他就開始
問 NCC 為什麼不管。我相信農委會這個案子是一個指標,當農委會也這樣做之後,其他的部會
統統都會東施效顰、統統有樣學樣,換句話說,這就是養網軍打網路戰,蘇貞昌個人包括他的
女兒蘇委員個人要成立網軍,那是你們個人的事,我們無可置喙,可是用政府的公帑去打擊異
己,這符合民主的精神嗎?
朱主計長澤民:打擊跟消息澄清這二者之間……
費委員鴻泰:如果是消毒,你們各部會包括行政院及發言人,只要你們出來講就好了,為什麼還要
發動網軍帶風向、去攻擊別人呢?你覺得這是正道嗎?
朱主計長澤民:要看看它的業務內容是否確實有所謂攻擊的這個定義,還是我剛才所講的是訊息的
澄清。
費委員鴻泰:所以有陳宜民委員要求把這個標案的實支運用拿出來,但是都不肯嘛!我剛才提到對
照蘇貞昌痛罵 NCC 的事情,NCC 是一個獨立機關,我們對它也很不爽,可是我們不會公開出來
罵,只會私下講。一個行政院院長主持行政院院會,NCC 雖然是獨立機關,但是 NCC 的主委就
坐在下面,他的心裡會怎麼想?民進黨就是在箝制新聞自由,凡是對民進黨不利的,民進黨都
認為那是污衊,所以就要求處罰,憑良心講,雖然這不是我們今天討論的重點,但是 NCC 的職
掌並沒有這項權利可以認為哪個媒體可以講什麼話、不可以講什麼話,那不是 NCC 的權責,所
以我覺得這個政府真的做得很奇怪!
我再請教主計長,最近有一則報導指出今年 1 月份員工的薪資為 9 萬多元,當然這大部分是
因為年終獎金的關係,但是扣除了物價因素,實質經常性的平均薪資只有 4 萬 1,142 元,低於
2005 年實質經常性收入 4 萬 1,218 元,相當於退回至 15 年前。我們再看另外一則訊息,薪水把
物價的因素排除之後,2018 年全年的實質薪水為 3 萬 8,235 元,我想這個數字你們都應該知道
,而且也是你們公布的,低於 2001 年的 3 萬 8,398 元,亦即實質薪資倒退到 17 年以前的水準。
我再講一則事情,我們說所得的差距,用名目差距是由 6.05 倍升到 6.07 倍,升一點點,但是 10
年來的實質差距是由 6.05 倍升至 6.2 倍,這增加滿多的。而且從你們物價的相關數據中,我摘
要的講,總體物價不利於中產階級和低收入戶,舉例像食物類,食物類占低收入戶家庭的比例
高達 30%,對中產階級大概只占 20%,所以食物類漲價會影響到低收入戶的家庭。這些事情都
是現在政府的政績,你們如何做兩件事?第一,如何增加實質薪資?第二,為什麼我們的貧富
懸殊在擴大?你們的看法跟解決方法可不可以告訴我?
朱主計長澤民:就統計數值來看,CPI 最近 3 年大概漲了 3.4%……
費委員鴻泰:薪水增加了多少?
朱主計長澤民:薪水增加 7.15%。
費委員鴻泰:亂講,隨便你講好了!老百姓的感受就不是這樣,你們自己公布出來的數字也是如此
啊!今年的薪資所得倒退 17 年的水準……
朱主計長澤民:那是經常性薪資。
費委員鴻泰:然後今年 1 月份,扣除掉年終獎金以外,也回到以前了 15 年以前的水準,不是這樣
嗎?
朱主計長澤民:衡量薪資一方面有經常性薪資,一方總薪資的部分也要考慮,因為進到口袋裡的終
究是總……
費委員鴻泰:主計長,其實我們都是學同行的,大家摸著良心講,人民的感受就如同我所說的,你
要怎麼解釋、你要怎麼塗粉,甚至講難聽一點,你要怎麼強辯,人民心中自有一把尺。
我再請教主計長,五加二的產業推動了 3 年,成績單為何?你可不可以很簡單的講?五加二
產業推動了 3 年,可不可以告訴我成績是什麼?
朱主計長澤民:我們的投資都有增加。
費委員鴻泰:有沒有實質反映到產業的獲利?有沒有實質反映到員工薪資的提高?
朱主計長澤民:員工的薪資是剛才講的……
費委員鴻泰:沒有,五加二產業那麼大的政策,蔡英文在 3 年前 520 剛上台的時候敲鑼打鼓的講五
加二產業。
朱主計長澤民:因為他是……
費委員鴻泰:我請教一下,成績單是什麼?你可不可以很簡單的用 20 秒告訴我成績單是什麼?
朱主計長澤民:他是一個基礎的工作,讓其他行業可以跟著投資,剛才我跟其他委員報告過,目前
我們的投資跟儲蓄的差額是在縮減中。
費委員鴻泰:主計長,聽你講了半天,跟沒講一樣。我們的僑外投資或是自己的投資都在減少,你
們敲鑼打鼓所講的五加二產業的成績單是乏善可陳。為了拿出好的成績單,觀光局對旅遊業祭
出一個晚上 500 元的補貼,請問主計長,這個補貼的政策可以長期、永遠的補助嗎?
朱主計長澤民:不可能做永遠的補助,是因為前些時候旅遊業的……
費委員鴻泰:對啦!不會永遠的補助,但是會補助到明年 1 月份投票日,是不是這樣?
朱主計長澤民:旅遊業有不大好的現象,所以我們……
費委員鴻泰:最後,請問觀光局補貼 500 元產生的效益或效果是什麼?
朱主計長澤民:旅遊的產值有增加。
費委員鴻泰:這是強心針,還是補藥?
朱主計長澤民:應該是屬於讓旅遊業不至於……
費委員鴻泰:算了,我也原諒你,畢竟這不是你的業務,但是主計總處和審計部也應該去檢討,對
這個產業推出這樣的政策到底是對還是不對,他的經濟效應什麼?大家心裡都很明白,這個補
助會補助到明年 1 月份,不會變成永遠,好嗎?
朱主計長澤民:謝謝委員。