尤委員美女:主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教人事長有關聘用人員人事條例及契約人員
相關人事法令的修法,剛剛一直提到要將公務機關裡面的派遣歸零,開始要回復到聘用、派用
、甚至臨時人員,這些都牽涉到修法,不曉得這些修法的期程如何?
主席:請人事行政總處施人事長說明。
施人事長能傑:主席、各位委員。派遣人員如果轉換成臨時人員,倒還不涉及修法,但是如果聘僱
制度要重新調整,就需要修法。當然,修法可能有些是法律,有些比較是要點之類的,不過我
們比較傾向如果要做的話,應該要以法律為基礎、有法律授權比較好,畢竟這也算是政府不少
的人力,如果有比較制度性的法令會比較好。
尤委員美女:現在變成聘用人員或僱用人員仍然是一年一聘。
施人事長能傑:對。
尤委員美女:臨時人員也是一年一聘。
施人事長能傑:都是一樣。
尤委員美女:這些人如果都是一年一聘,他們的年資能不能累計?你剛才又表示如果需要的話,可
以繼續聘用,我們發現其實有很多約聘僱人員幾乎都已經跟公務人員一樣,經年累月在公務機
關服務,有的已經聘用了一、二十年,他們的年資到底有沒有累計?他們將來的退休、整個福
利措施如何?能不能說明一下?
施人事長能傑:他們的年資是有累計的,譬如可以休慰勞假等等,其實概念上跟公務人員很像,但
是在其他部分有些稍微有別。他們的年資是可以累計的,主要還是在程序上一年定期要重新再
聘用一次。
尤委員美女:他們也提到聘僱人員缺乏退休的保障……
施人事長能傑:我們從去年就讓他們在 3 個月內可以選擇繼續維持原來的儲金制或參加勞退,新進
人員一定會選擇勞退。他們本來就有參加勞保,所以我們第一步做的就是確保聘僱人員在退休
的時候,至少一定可以參加整個國家勞動體系的制度,我想這絕對是好事情,因為他們本來就
有勞保,再加上勞退,而政府一定會提撥勞退,我想聘僱人員如果跟著提撥,事實上在勞退制
度的提撥之下,到時候就可以拿退休金。這部分是在去年 7 月 1 日先做了第一步。
尤委員美女:他們不適用勞基法?
施人事長能傑:不適用。
尤委員美女:但是他們在勞退的時候……
施人事長能傑:他們就參加勞退,現在已經用勞退去提撥了。
尤委員美女:因為他們算是定期一年一聘,所以沒有所謂的解僱,如果中間解僱的話,就沒有資遣
費。
施人事長能傑:沒有資遣費,因為他們不適用勞基法。
尤委員美女:他們等於介在中間,所以你們才需要另外立法來保障他們?
施人事長能傑:沒錯。
尤委員美女:另外,去年行政院為了照顧派遣勞工的權益而核定派遣歸零的計畫,但是這項派遣歸
零的計畫好像並不是全部都變成聘僱或約聘人員,對不對?
施人事長能傑:不是,雖然仍然由各機關自己去決定,但主要還是變成臨時人員。機關裡面本來就
有臨時人員,臨時人員還是適用勞基法,最重要的是把他們的身分訂得非常明確,他們的雇主
就是政府,政府應該要負擔起這個責任,自己管理,至於他們的薪資、甚至獎金的部分,就比
較按照現在臨時人員這一套的方式進行。但是有些機關檢討以後,如果認為現在派遣人員做的
事情應該比較適合改為約僱、甚至約聘的可能,我們也會務實處理這件事情。
尤委員美女:你們也曾經為了派遣歸零,從去年 7、8 月起辦了非常多的說明會及人力研討會。像
勞動部、農委會等等部會用了很多派遣人員,未來如果全部改為約聘僱或臨時人員的話,有沒
有困難?這部分有沒有可能一起上路?
施人事長能傑:其實這項計畫分兩年的時間推動,他們就根據雙方本來就簽訂的契約,契約到期了
就開始換約。在過程中,我們真的很努力跟各部會做很多、很多工作,了解他們的運作,基本
上部會都充分了解政府的政策。當然,中間可能大的議題是本來派遣的時候,機關要給管理費
,理論上以後就不用再給管理費了,但是當他們變成臨時人員以後,譬如有一些獎金,按照臨
時人員的制度,通常會多給一些獎金,所以這部分會有一些差額,我們估算出大概可能需要再
增加一點點經費。我跟主計長反映過這個問題,主計長認為這是政府的政策,會協助這件事情
。所以大家都是務實地評估現在派遣勞工所做的業務,如果真的需要我們自己指揮、監督,我
們就務實地統統把他們轉成政府的制度。所以我們一方面了解狀況,另一方面也協助他們解決
困難。
尤委員美女:這裡也就牽涉到一個問題,現在的派遣人員是當然就轉為約聘僱或臨時人員,還是仍
頇經過公開的遴選?
施人事長能傑:剛才也有委員提醒我們,為避免造成外界一些不必要疑慮,所以我們還是要求各機
關一定要依照程序公開遴選。當然如果現在的派遣人員有興趣,他們都可以來應徵,我們也看
到一些不同的 case,有些現在的派遣人員因為本身有不同的人生規劃就不想遞件。如果他有遞件
,機關就根據他們設定的一些資格條件,然後去遴選適合該職位者來轉任這個工作,所以,有
相當大的比例都被機關遴用,到目前為止,我們執行的幾個個案個案過程都有依照我們要求的
程序在進行。
尤委員美女:如果說沒有被遴選上,他是不是就失業了?
施人事長能傑:不見得是失業,因為它本來就是一個定期性的,而且還是在那一個公司裡面,既然
是在公司裡面,就要依照勞基法的,不可以隨便解雇。派遣基本上還是一個定期性的契約,假
設政府覺得這個業務沒有需要了,今年即使有這個派遣,明年可能就沒有了。所以它本來就是
一個根據業務需要去聘用的人力。
尤委員美女:派遣改成自僱的話,兩者在福利、待遇上有哪些差別?
施人事長能傑:應該說其薪資一定是不會比現在低,當然他進來以後,我們的制度上未來也可能會
在臨時人員的薪資逐年做一些調整。像剛剛鍾委員提到,當他們加進來以後,政府就一定會給
他年終獎金,主要是在獎金的部分會增加,他本來的薪資就是按照他原來的方式;至於假的方
面,假設他在原來的這個機關已經做了幾年的派遣,如果真的轉過來,我們就把他以前的年資
併計。諸如此類,其實是我們有努力在考慮很多面向,這就是為什麼我們認為自僱對勞動條件
的保障總是會比較好。
尤委員美女:但你們在這一次所謂的零派遣實施計畫的對象裡面好像不包括學校及公立醫院?
施人事長能傑:因為他們有另外一套制度在進行,學校跟公立醫院的派遣不是那麼多,他們大多是
用臨時人員,或者有一個基金制,其進用人力方式本來就要依照勞基法,所以我們沒有把他們
納進來。
尤委員美女:學校呢?
施人事長能傑:學校也一樣。不過,如果他願意的話,可以參照我們的方式自行去處理。
尤委員美女:此次公務機關主動解決這個低薪的問題,也要把約聘僱人員的職等提升,同時薪資也
要增加。將來你們要如何對這部分做後續的控管與追蹤?
施人事長能傑:我們今年開始執行以後,原則上會每半年再做一次調查,定期來追蹤來掌握現在政
府機關這些低於 3 萬元的人力裡面是不是每半年會有一些帄均薪資或什麼樣的改善。由於今年
本來就已經確定,即適用對象都會先增加 1,100 元,那我們的追蹤評估結果也可以適時提供給行
政院來做參考,如果這個成效不錯的話,再看看未來是不是可以繼續往 3 萬塊邁進。
尤委員美女:好,謝謝。
施人事長能傑:謝謝。