曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，過年期間華航罷工長達 7 天之久，請問部長，這件事情你要不要負責？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。我想發生這種事情我們都應該要負責，也有責任把它解決，中間的
過程外界也慢慢的瞭解，這個事情累積到要罷工，沒有去預防或發生之後怎麼樣去折衝，我們
希望有機會能夠跟委員再詳細報告。
曾委員銘宗：部長，那時候你無心處理罷工事件，那時候你的心還在台中市政府，你還跑去發紅包，我希望部長你把心留在交通部。我再請教……
林部長佳龍：委員，可以讓我說明？
曾委員銘宗：我不認為部長要負責，我請問華航誰要負責？
林部長佳龍：華航是一個上市公司，它有公司治理的考量，基本上我們要予以尊重，交通部有雙重的角色……
曾委員銘宗：部長，你不要跟我談公司治理，公司治理我比你熟，我當過金管會主委，我當過財政部次長，管理過公股，你不要跟我談公司治理，你不要推給公司治理。
我只是跟你請教，華航誰要負責？
林部長佳龍：我只是要跟委員說明一下……
曾委員銘宗：我跟您報告，2015 年台灣企銀罷工 4 天，董事長、總經理下台，我要請教你，要等到什麼時候華航有人會負責？你不要推給公司治理，公司治理我比你熟啊！我只問你，董事長
跟總經理是不是交通部派的？本來是啊！還是部長你沒有辦法決定讓董事長、總經理下台，是
不是？
林部長佳龍：都有責任，責任要不斷地釐清跟……
曾委員銘宗：部長，假設你無權決定，沒關係，我來問蘇院長，好不好？因為總質詢會輪到我，只
要你承認你沒有辦法決定華航的董事長、總經理的去留，一句話，總質詢時，我再問院長。我
這樣的理解對不對？
林部長佳龍：我尊重委員的質詢權，你要質詢院長，我當然……
曾委員銘宗：不是，你要先承認喔！你承認你無權決定華航董事長跟總經理的去留。假設你承認，我就要問。
林部長佳龍：我沒有承認啊！
曾委員銘宗：表示你有權責，那你什麼時候要決定？
林部長佳龍：我是最大的股東，還有一個航發會，都有辦法負責的。
曾委員銘宗：那什麼時候要決定？過年期間延燒這麼久，衍生這麼大的糾紛要有人負責，不能到現
在都沒人負責啊！部長，不能因為時間過了，大家就淡忘了，應該要這個事情告一段落啊！部
長，什麼時候可以處理？
林部長佳龍：因為華航機師罷工後續還牽涉到其它工會，我們希望現在的董事長、總經理趕快把這
個事情做一個比較好的處理。至於責任是有的，用什麼方式來負責，我們一定會釐清，後續也
一定會……
曾委員銘宗：部長，到現在還沒有釐清？
林部長佳龍：我跟委員報告，華航的資方代表、管理階層最後也有進來談判，勞資後來有達成協議
，至於前半段為什麼導致罷工，這個當然要去追溯它的一個來龍去脈。可是我跟委員報告，如
果一有罷工，董事長就要下台的話，就會更鼓勵罷工，這都是屬於未來勞資協商的空間，我們
必須讓勞資雙方找到……
曾委員銘宗：部長，你能不能答應我，什麼時候會處理？
林部長佳龍：我們沒有時間表，我們就是以能夠讓華航就這次事件罷工檢討、改進……
曾委員銘宗：部長，你不要以為隨著時間的經過，你們就在拖，你總要有個時間吧！那我給你時間，6 月底可以吧！
林部長佳龍：你的建議我們都尊重。
曾委員銘宗：不是尊重，我不要讓你尊重，給你尊重沒有用，我也不要你的尊重！什麼時候要決定？
林部長佳龍：我們沒有時間表，我們就是一切以……
曾委員銘宗：不行。
林部長佳龍：我跟委員提過有三階段，媒體有報導，他們的改革是沒有限制的。
曾委員銘宗：我不管你有幾階段！部長，這樣太容易了，什麼時候？年底總可以吧！
林部長佳龍：我覺得讓華航能夠藉由這次進行體檢……
曾委員銘宗：不行，不行！你一定要給我一個時間，你不能從過年一直到現在還在延，要延到無限期，等時間過了？那沒關係，我每次……
林部長佳龍：任何所採取的決定，都是要對華航的發展是好的。
曾委員銘宗：部長，你總要給我一個時間吧！你總要給社會一個交代吧！6 月底以前有沒有問題？
林部長佳龍：我們不適合去講一個時間。
曾委員銘宗：好，年底行不行？部長，你不要那麼誇張啦！
林部長佳龍：我們不是要講一個時間點啦！我是覺得該去檢討、該調整、該改革的我們都會來做。
曾委員銘宗：你不要那麼誇張啦！到年底你拿不出來，到 6 月底你也拿不出來？部長，什麼時候？
簡單講，我看華航的人事你無權決定啦！所以你恐怕要推給行政院啦！
林部長佳龍：我跟委員報告，這個……
曾委員銘宗：不用報告，只要你給我一個時間！部長，給個時間，對社會有個交代啊！
林部長佳龍：在我當部長之前，華航怎麼樣我沒辦法負責，但我當部長之後，我確實把華航引導到
勞資協商，現在後續包括跟其他工會也還在解決很多問題當中，至於機師罷工之前的……
曾委員銘宗：部長，給社會跟台灣引起這麼大的爭議，你總要給一個交代，我也沒有要求你一定要怎樣處理，你總要給一個時間，6 月底？
林部長佳龍：這不是說我去押一個時間，好像要誰怎麼樣。什麼對華航是最好的發展，我一定會確實……
曾委員銘宗：部長，我都還沒要求你怎麼處理，連承諾 6 月底前處理，這樣一個時間你也不給嗎？
你要我每次只要你來交通委員會都來問你這個問題嗎？
主席：曾委員，我打個圓場。華航罷工事件引起社會那麼大的爭議，當然這涉及罷工法，罷工沒有
提前通知，對於這次華航罷工事件，我們還不去討論董事長、總經理下台與否，但是我認為整
個罷工事件應該要有一份報告，這樣會比較合理。曾委員聽得進去嗎？
曾委員銘宗：沒錯，你總是要說明要怎麼處理，不能好像每個人都沒事一樣。
主席：至於董事長和總經理的責任，我們在罷工事件的報告裡再來檢討，這樣比較好一點。如果曾委員現在要求部長給個時間，要董事長下台或總經理下台，這樣也不盡合理。
曾委員銘宗：總要有個報告說明如何處理。
主席：為了釐清這個罷工事件是如何形成、他們處理的方式、對於董事長和總經理在這件事情上有沒有失職，或是他的責任在哪裡，對此做個檢討。部長，這樣可不可以？
林部長佳龍：可以。這件事情本來勞資爭議的主管機關是勞動部，但因為前面處理不好，工會指名
要林佳龍部長，我們基於這個原因出面，也讓所有的勞資協商有個協議的結果。所以必須釐清
我們的角色，否則以後所有的罷工都找交通部！我們勇於承擔，但是也希望大家一起來檢討，
之後能夠改進。這個部分我們會來……
曾委員銘宗：不是勇於承擔，你把它推給勞委會啦！
主席：勞動部啦！
曾委員銘宗：就像我剛才報告的，如果是公股的銀行罷工，誰處理？財政部。所以部長不要推，你給我一個時間，什麼時候？
主席：現在社會大眾認為交通部王國材次長處理的態度、處理的方法是正面的，王次長處理這件事情處理得非常好。因為質詢時間的關係，請曾委員給主席個面子，請部長就這個部分給曾委員一個交代。
林部長佳龍：好，就交通部所屬的……
曾委員銘宗：不是給我交代，是給全民一個交代。
主席：你們對華航這個罷工事件總要有個報告，不能這樣就草草了事，或是隨著時間過去，大家就
淡忘了，這樣也不好。因為以後如果再有類似的罷工事件，這件事情可以讓我們做個警惕，他
們不能把消費者當成人質，接下來還有很多節日，如果類似的事情再發生，倒楣的是消費者，
比如我要去韓國玩，這三天的行程突然沒有了，我可以去別的國家……
曾委員銘宗：還有很多人是要趕回去上班，如果延誤的怎麼辦？
主席：曾委員的質詢也不是沒有道理，也是非常有道理。
曾委員銘宗：部長，很多人罵死了。什麼時候檢討報告會出來？
林部長佳龍：就交通部的職掌，我們都在檢討當中。
曾委員銘宗：6 月底？
林部長佳龍：其實勞資爭議還是屬於勞動部門的權責，至於華航是一間上市的公司，這個部分交通部的航發會……
主席：問題是交通部的公股比較多吧？
曾委員銘宗：部長，你不要再扯這些東西，公司治理我比你熟太多了，你不要再推了，什麼時候？
6 月底？年底？還是明年？明年換人了啦！
主席：不要年底，6 月底華航的報告先出爐，好不好？
林部長佳龍：好。
主席：6 月底的報告出爐不是討論董事長或是總經理去留的問題，起碼報告……
林部長佳龍：事情的檢討、改進。
曾委員銘宗：另外，高鐵為財政部所屬的泛公股公司，目前有 30 位退役軍人在高鐵服務，因為軍人年金改革的原因，有不少人希望把他們的薪水自動降為 3 萬 3,140 元。高鐵是泛公股公司，應
該協助這三十幾人，他們願意降薪到 3 萬 3,140 元，保住工作，高鐵是否願意協助？
主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。
鄭總經理光遠：主席、各位委員。跟委員報告，上次您召開協調會以後，我們按照指示在 1 月底前已經整理我們公司軍退同仁的意見，大部分的意見是，他們希望用 3 萬 3,140 元作為薪水，其他
的部分就用獎金的方式發給。因為我們也是上市公司，一定要依法處理，現在我們已經把這些
意見整理起來，準備詢問相關單位這個方案是否可行，包括退輔會、勞動部，譬如他們勞保的
金額應該用多少金額，是用一年多少或是一個月多少的方式……
曾委員銘宗：總經理、部長，因為這三十幾位退役軍人也沒想到年金改革，假設高鐵公司是純民營的公司，我們也管不到，但高鐵公司的泛公股占了九成，所以我希望交通部和高鐵公司配合政
府的年改政策好好處理這件事情，給他們該有的權利。他們自己願意降薪，假設高鐵不同意，
要跟我扯公司治理，我還是那句話，公司治理本人比你熟，你們的董事長是誰派的？林部長派
的，還在談公司治理。你們董事長和你有沒有任何一股高鐵的股份？沒有，是零。年金改革是
政府的政策，高鐵公司是泛公股，連政府年金改革的配套高鐵公司都不願意配合……
曾委員銘宗：好，謝謝。