賴委員士葆：（16 時 35 分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長好
，辛苦啦！
主席：（16 時 36 分）請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：主席、各位委員。你好！我感覺你嗓子的嗓音比我傷得更快，你要保護喔！
賴委員士葆：差不多啦！我們兩個差不多啦！如果錄音聽起來，其實是差不多啦！
蘇院長貞昌：我的嗓音很糟耶！
賴委員士葆：不會啦！我們的聲音差不多。
蘇院長貞昌：保重喔！保重喔！
賴委員士葆：二哥不必笑大哥，大哥不必笑二哥啦！
蘇院長，我剛才看到鍾孔炤委員發言時娓娓道來，你很認真在聽，老實講我很欽佩，我也希
望待會我講話的時候，你不要打岔。
蘇院長貞昌：好。
賴委員士葆：我會讓你講話，你放心，我有時間讓你回答，你不必急著要回答。
蘇院長貞昌：好。
賴委員士葆：謝謝。我們的嗓音錄音看看是差不多的，所以不必互相取笑。
我們看到蘇院長最近火力全開耶！嚇嚇叫！對於跟中共簽署和平協議一事，今天院長以張伯
倫跟希特勒簽署和平協議結果換來希特勒發動戰爭為例，說要學邱吉爾，你最近說了 3 次，說
要學邱吉爾。你左邊站的這一位偉大的陳明通主委，你們兩個就很像黑白無常，叫做「上山打
老共，下山打包子」，下山打韓國瑜說他是土包子，最近網路上最紅的就是包子，你知道嗎？
有人跟他建議送一籠包子給你，我覺得送東西給你，讓女人送比較妥當，我送比較奇怪，所以
我沒有送，但是我用圖面來送。
現在的內閣叫做「上山打老共，下山打包子」，把台灣要帶向戰爭，眼看就要打仗了。院長
，你講了幾次？你在這裡說，你說過戰海上、戰沙灘、戰街道、戰山上，很有氣魄，胸部捶得
快要瘀青了，戰！要打仗了！請教院長，如果兩岸真的打起來，你要不要步槍扛起來，衝鋒槍
扛起來，衝到第一線，要不要？請問你？
蘇院長貞昌：如果我有什麼，什麼都拿起來，就像當年英國民眾說有一個掃把，我都拿起來。
賴委員士葆：你衝第一線嘛？
蘇院長貞昌：絕不投降。
賴委員士葆：是啊！台灣人為何要這麼傻，就要跟著去殺，我們不必相殺啊！就是站在你旁邊的陳
明通開始操弄了，說和平協議就是投降協議，你們就要簽一個戰爭協議啊！你們不要和平協議
啊！要戰爭協議啊！所以你們兩位現在叫做黑白無常，把台灣一步一步地推向戰爭，蘇院長準
備好了，有掃把也要拿來戰，所以當老共的戰鬥直昇機下來的時候，我們的蘇院長是拿一支掃
把跟他相殺，我看到的景象是這樣。問題是台灣人為什麼要跟你？台灣人為什麼要跟你？我們
台灣人的命就這麼賤，因為蘇貞昌當院長，就每天乒乓叫，已經 3 次了，自比是邱吉爾，請你
去讀一讀歷史，邱吉爾那時候是敦克爾特大撤退啊！而我們台灣是要撤退到哪裡去？難道要撤
退到太平洋嗎？請蘇院長在你自比邱吉爾的時候先去讀一讀歷史啊！那是在敦克爾特大撤退的
時候，邱吉爾是為了鼓舞英國人民的士氣才講了那些話，那是在他們要撤退的時候，可是我們
台灣是要撤退到哪裡去？難怪你會說戰山上，你心裡面就是想要撤退到山上去打游擊。朱立倫
很客氣，他不敢罵你，他說他反對任何形式的「戰爭心態」，其實他是在罵蘇院長，本席替他
罵你，他這個人太客氣而不敢罵你，所以我替他罵你，對不對？
蘇院長，那個景象就是由於蘇貞昌當院長，一直戳老共，一直戳老虎的屁股，加上旁邊有一
個陳明通也一樣，陸委會就是「陸擋會」，這個不行，那個也不行，只要有做過政務官，一輩
子都不能去大陸，在座的人都有做過政務官，有的人只做了幾個月，有的人做了幾年，可是一
輩子都不能去大陸，是不是？這就叫黑白無常，一個是蘇貞昌，一個是陳明通，請大家記住，
他們兩位要把台灣帶向戰爭的邊緣。我要代表台灣人民說我不同意，你要拿掃把去戰，那你自
己去戰，對不對？當然，如果老共真的打過來了，全民都會一起對抗，這沒有問題，但是你有
必要這樣子嗎？我真的是百思不得其解，聰明如蘇貞昌、有魄力如蘇貞昌，為什麼一定要這樣
一直動來動去？如果是陳明通這樣，那也就算了，因為他好不容易回鍋當了陸委會的主委，所
以就急著要表現。
本席為了今天的總質詢有好好的研究，我研究出來了，就是因為蔡英文的民調起不來，蔡英
文總統去砲打習近平的時候民調上升了，可是卻只是曇花一現，到頂了、已經上不去了，所以
我合理的質疑是因為這樣，請蘇院長回答，你是不是準備要取而代之？是不是要代表民進黨選
總統？有可能這樣嗎？
蘇院長貞昌：不可能。
賴委員士葆：你絕對不可能選總統嗎？
蘇院長貞昌：對。
賴委員士葆：那有可能選副總統嗎？
蘇院長貞昌：沒有。
賴委員士葆：請你先想一想，你不要答得太快，反應不必這麼快。
蘇院長貞昌：不必想。
賴委員士葆：你太衝動了。
蘇院長貞昌：我已經沒有在想了。
賴委員士葆：如果是蔡總統找你呢？
蘇院長貞昌：不用。
賴委員士葆：你會不會欲拒還迎？
蘇院長貞昌：不會。
賴委員士葆：你會不會嘴巴講不要，其實心裡面想到很癢？
蘇院長貞昌：沒有，一點都不會癢。
賴委員士葆：一點都不會癢嗎？
蘇院長貞昌：對。
賴委員士葆：絕對不會？
蘇院長貞昌：不會。
賴委員士葆：大家要講清楚，這裡是國會殿堂，全國的百姓都在看。本席看了院長這個臉就覺得很
奇怪，越來越像哦！最少是副總統，否則就是拚總統，因為蔡總統的民調起不來啊！最近你看
起來比較像，衝勁十足，一直在衝。
請你先不要急，因為你已經回答了，本席就來談下一個問題。你現在的「衝衝衝」，在我看
起來是變成「閃閃閃」、「混混混」，你根本就不是在衝啊！譬如說華航這次罷工 7 天，根本
就沒有看到人影，沒有看到你，也沒有看到林佳龍部長，結果在結束以後才快點去「割稻仔尾
」，你們很會「割稻仔尾」、會「閃閃閃」。
第二，雞蛋因為缺貨而漲價，在我今天要質詢之前，我的助理還特別去買雞蛋，可是卻買不
到雞蛋，一顆雞蛋竟然要十幾元，而且還買不到，可是你們都沒有去處理。
第三，毒蛋的真相不明，到 3 月底才能進口，最近本席有一個當醫生的好朋友跟我說：「賴
委員，你應該要吃雞蛋。」他一直叫我吃雞蛋，可是我怕膽固醇會太高，而且我很怕吃到毒蛋
。我也是老百姓，我一天到晚都去超商買東西。
再來就是酒駕、虐童，今天才在院會一讀通過，有這麼多委員針對酒駕、虐童提案，可是我
們的法務部在哪裡？行政院沒有案子啊！院長，這樣真的是很丟臉啊！
還有就是你們不尊重公投的結果，不接地氣、視公投如無物，昨天行政院決定用「司法院釋
字第七四八號解釋施行法」為名，你很得意啊！在名稱裡面沒有婚姻，這樣大家就不會罵你，
這個就是「閃閃閃」。我們知道那一部法就是如假包換的同婚伴侶法或同婚專法，但是公投第
12 案的內容很清楚，是以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的
權益，所以非常清楚的就是同性伴侶法。但是你偷天換日、魚目混珠，你用司法院當擋箭牌，
用「司法院釋字第七四八號解釋施行法」為名，事實上就是要暗渡陳倉同婚專法，這個很清楚
就是在欺騙社會嘛！你是不是真的尊重公投？有的媒體沒有仔細的看過，還稱讚你尊重公投，
其實你哪有尊重公投？你是踐踏公投，你不接地氣、視公投如無物啊！
還有「以核養綠」，經濟部說要繼續，就是不要核就對了，核一如期除役、核二如期除役、
核三如期除役、核四不要啟動，那「以核養綠」這個公投案根本是白投的。我們為了公投案投
票都投得快要死了，可是結果卻在蘇院長面前被踐踏，棄之如敝屣。
院長，本席是在野黨，所以我一定要這樣講，雖然我們兩位的聲音聽起來差不多，但是還是
不一樣，我是在野黨的立法委員，而你是很大的官，你是行政院長。
再來，本席要請院長回答一個問題，民進黨政府猛抱美國大腿，那今年我們有沒有可能參加
WHA？請院長回答。
蘇院長貞昌：剛才委員說你是在野黨，所以你一定要這樣講，我完全尊重，我也覺得你提出這個角
度來讓我們有所警惕……
賴委員士葆：我真的很認真的在做功課。
蘇院長貞昌：今天有一家報紙的社論說行政院這樣的處理方法是處理爭議的典範，我相信委員一定
也有看到了。關於 WHA，我們希望能夠去參加，也一定會更加努力。
賴委員士葆：真的可以去嗎？進度到哪裡？
謝次長武樵：跟委員報告，現在我們還在跟……
賴委員士葆：還在努力中？
謝次長武樵：是，我們希望能以觀察員的身分來參與。
賴委員士葆：今天外交部長沒有來嗎？
謝次長武樵：他因為有公務而出國。
賴委員士葆：好，我知道你聽不懂台語，所以我就講國語。
謝次長武樵：我聽得懂。
賴委員士葆：那時候不是要派口譯哥去嗎？我不知道他的名字，他很年輕英俊，他的英語非常棒，
可以即時（simultaneously）的翻譯，所以被稱為口譯哥。你們把他派去那裡，吳釗燮部長說他
有多棒多厲害，那就拿出成績給人家看嘛！外界有人批評，沒有關係，只要拿出成績給人家看
，如果今年我們可以去參加 WHA，這樣大家都沒有話講了，可是今天就是拿不出成績啊！次長
，你講得吞吞吐吐，對參加 WHA 一點把握都沒有、一點信心都沒有，這樣派這個口譯哥是頭殼
破一個洞嗎？這樣的話派這個口譯哥是要做什麼？院長也說句話吧！請你補充一下。
蘇院長貞昌：參加國際組織是多年來我們一直努力的，但就國際情勢而言，當然沒辦法是臺灣要就
做得到的，如果大家能夠一起努力，總是機會就越大。
賴委員士葆：要說團結，大家都很團結啦！
蘇院長貞昌：對外一定要……
賴委員士葆：對外只要能夠參加國際組織，用什麼名稱我都舉手、舉腳贊成，不論是用中華民國、
臺灣，我都贊成，但問題不是這樣啊！現在因為你和陳明通這兩個黑白無常在攪和，弄得什麼
都沒辦法參加，大家心知肚明，黑的就是蘇貞昌，要上山打老虎、上山打老共、打游擊，你自
己要帶頭打游擊，這樣子怎麼去得了？當然是去不了啊！
蘇院長貞昌：委員，現在老共不用上山打了，他們現在在北京城，上山打老共的是國民黨，民進黨
不曾這樣。
賴委員士葆：你的意思就是已經講到那個境界，說老共進來躲在山上，你去打他啦！
蘇院長貞昌：不會啦！他們如果來……
賴委員士葆：嚴部長高興得要命，可以去打老虎了。什麼打游擊？真是笑死人。
接下來要請國防部長上來，Google 是我們每天都在用的，在 Google 上我們的國防基地全都露
，國防部說要和 Google 溝通，但是到現在沒有看到溝通的結果，也沒有對外說明。請問院長知
道什麼是 iOS 嗎？Apple 的作業系統叫做 iOS，iOS 隨便一個 app 都可以看到類似的資料，你知
道我的意思吧，我們的國家安全是這樣子的，在 Google 上用 Apple iOS 的 app 到處都可以看到
國防重要基地，而且是全都露，請部長說一下。
嚴部長德發：這是 3D 地景圖，各國都有這種情形，我們和他們都已經協調好了，今天已經下架，
臺中以北……
賴委員士葆：今天下架？我要來這裡質詢之前還看到啊！
嚴部長德發：我們也謝謝 Google 的配合，至於臺中以南還沒有完成 3D 的部分，我們也跟他們說
不要再上了，根據要塞堡壘法及國土測繪法，我們已經在星期一請 Google 公司赴國防部開過協
調會，他們也同意後續不會有這種情形發生，今天我們已經接獲通知，現在在網站上看已經沒
有 3D 圖，我們已經協調過了。
賴委員士葆：其他 app 呢？不是只有 Google 喔！
嚴部長德發：是，都沒有了，已經改善了，因為他們不知道。
賴委員士葆：院長，你聽好喔！
嚴部長德發：我們已經處理了。
賴委員士葆：你不要被我抓包喔！如果我回去看到其他 app 還有的話，我就交給院長。院長，請你
好好教訓部長喔！……
嚴部長德發：臺中以北都已經回到 2D，沒有 3D 了，已經處理完了。
賴委員士葆：院長，他騙你喔！關於我們的國防機密，只要會用手機、app 就可以上去看到，這是
什麼機密？我實在不知道部長是怎麼做的？
嚴部長德發：他們公司是為了……
賴委員士葆：和 Google 溝通老半天，總共幾天了，直到今天才解決？這麼重要的事經過 3 天、4
天才解決，這樣的效率不是衝！衝！衝！院長有在衝，部長沒在衝，部長都在等！等！等！這
樣不行喔！
院長，請問你有沒有上網？
蘇院長貞昌：有，我剛剛有在看。
賴委員士葆：我是問你有沒有在上網？
蘇院長貞昌：沒有，沒有時間。
賴委員士葆：你都沒有上網？這樣就跟不上時代了，枉費你要當網紅。
蘇院長貞昌：我沒有要當網紅。
賴委員士葆：有啊！你上任就要求大家要衝網路聲量，有篇報導就說枉費你這麼認真，還輸給被打
的鄭麗君，因為他被打一巴掌，結果在網路上最紅，網路聲量最大。因為蘇院長上臺之後居然
要把網路聲量當做 KPI，你知道什麼是 KPI 吧？
蘇院長貞昌：我只是說網路是一個……
賴委員士葆：Wait a minute，不要急，你知道什麼叫 KPI 嗎？
蘇院長貞昌：老實說，我是說時代進步至此，政府是為人民做事的，看立法院掛的對聯就知道，政
府在為人民做什麼總是要讓民眾知道，所以要用各種方法，不論是開記者會或發新聞稿都好，
尤其現在網路傳播速度很快，就可以透過網路讓人民了解，我是這麼做的。誠如剛才賴委員說
到司法院釋字第 748 號解釋，在第一時間我也向國人同胞報告了，這是方法。
賴委員士葆：我也很認真在看。
蘇院長貞昌：至於態度方面，因為人民是老闆，我們做什事情都要讓人民知道，所以我們要向人民
報告，而網路是方法之一，並不是我要當網紅，如果這樣就本末倒置了。
賴委員士葆：老實說，過年時你和你老婆做的是不錯，也很溫馨。
蘇院長貞昌：感謝。
賴委員士葆：但是你不要本末倒置，那是工具。
蘇院長貞昌：對，那是工具。
賴委員士葆：你不要把那個當做主要的來要求每個部長，他們每天都累死了，我看潘文忠部長以前
都沒有上過網，現在還會對媒體說他每一條訊息都回，是時間太多嗎？每一個訊息罵一下也要
回。潘文忠部長，你是不是這麼說的？因為這是院長要的，結果院長自己卻沒有上網。我不知
道你是否知道什麼叫做網路？我想你也不知道，但沒關係，你的官那麼大，不知道也沒關係，
我們不會苛求你一定要會 Google，但你剛才說了一句話我同意，時代已經進步至此，我們也要
進步，要與時俱進。今天你蘇貞昌蘇大院長如果有辦法說每天用 1 小時處理老百姓吐槽政府單
位的所有訊息，我就說讚！如果你真的這麼做，絕對會代表民進黨選總統，你同意嗎？
蘇院長貞昌：我如果這麼做，你又會說我要當網紅了，一定會這樣，所以情況不是這樣啦！我就是
儘量做事情。另外，各部會設官分職分頭辦事，各人顧好自己的部會，如果各部會好、整個行
政院團隊好、國家好，對人民就是好。
賴委員士葆：這我都同意，你講教科書上的我都同意。
院長，臺灣上網人口有 1,886 萬，臺灣人口有 2,300 萬，減掉 1,886 萬，只有不到 500 萬人沒
有上網，蘇貞昌大院長就是其中一個，說起來也是丟臉，其實我不應該說這個話啦！畢竟年紀
不一樣，大家的時代不一樣，網民平均每天上網 7.5 個小時。順便請教嚴部長有沒有在上網？
嚴部長德發：我個人是沒有。
賴委員士葆：夭壽，這麼重要的工具，結果大家都沒在用，看怎麼辦才好？
嚴部長德發：國防部有網站。
賴委員士葆：我不跟你談網紅，但是，院長，請你仔細聽我底下重要的問題，而且是非常重要的問
題，我們的網路是透過海底電纜在連結，萬一海底電纜受到攻擊，全部網路 shut down，我們要
怎麼因應？請問部長要怎麼因應這樣的攻擊？請告訴我。你不知道，部長根本不知道網路為何
物，院長也不知道，這麼嚴重的問題，年輕人如果看到我今天質詢這一段，真的替你們羞恥，
部長回答一下。
嚴部長德發：這些網路海底電纜有多重的配置，什麼地方如果被攻擊，會有一些替代的方案，就是
多重的一些……
賴委員士葆：你講的是有很多的 UPS 是不是？不斷電系統在那裡，或者其他的備用在那裡，院長
，這是一個大題目喔！我拜託你，我今天是國會議員，我很嚴肅地拜託院長注意這個問題，如
果我們的海底電纜被攻擊、切斷了，我們整個網路 shut down，請主委講講。
詹主任委員婷怡：我們對海底電纜平時都有備援計畫，因為單向或雙向會有路徑，如果是惡意地攻
擊，這些東西不一定能夠完全防範，但是平時是有備援計畫。其實海底電纜平時常常被漁船拉
斷或鯊魚咬斷，這些情況都會有相關的備援方案，我們非常重要的任務就是要維持臺灣對外跟
對內的網路通暢。
賴委員士葆：萬一真的 shut down 了，要多久可以恢復？
詹主任委員婷怡：這個東西其實……
賴委員士葆：馬上嗎？immediately？
詹主任委員婷怡：我們有備援方案其實是可以因應，這個都是有路徑的，而且還有微波各種不同的
方案。
賴委員士葆：院長聽好，NCC 的詹大主委說，我們所有的備用都準備好了，簡單來講，絕對不會
發生斷電的問題，是不是這個意思？
詹主任委員婷怡：委員，這個不是斷電，這是聯網。
賴委員士葆：我知道，斷網的問題絕對不會？
詹主任委員婷怡：但是如果是戰爭或者其他狀況，當然又是另外……
賴委員士葆：對啊！我就是問這個，你看題目是什麼，請問這個題目叫什麼？DPP 將臺灣推向戰
爭，我問你戰爭情況怎麼辦？沒有網路是很可怕的，is terrible，大家都瞎著眼睛，每一個人都變
成盲劍客。院長，我跟你講這是非常嚴重的問題，都會產生的問題，因為今天你當院長，你要
想到可能發生什麼情況。今天的國安問題、國防基地全都露，今天的海底電纜萬一被攻擊，我
們沒有因應，這是現況。院長，你要講兩句話嗎？
蘇院長貞昌：如果發生戰爭，不只網路而已，所有的設施都會被攻擊，所以我才說，我們要有那個
態度，要做好戰爭的準備，才會得到好日子。
賴委員士葆：上山打老共？
蘇院長貞昌：上山打老共是國民黨，民進黨從來沒有去打老共。
賴委員士葆：現在換民進黨。
蘇院長貞昌：沒有，我當兵的時候是國民黨叫我們要反攻大陸，為了這個我又當 2 年兵。
賴委員士葆：我當過兵，我也當 2 年兵，一樣的。
蘇院長貞昌：是啦！將來要打老共的都是國民黨，民進黨都愛和平，接著民進黨要說一句話，委員
，我講給你聽。
賴委員士葆：是，你請說。
蘇院長貞昌：我多次跟新加坡領導人提起，他說，新加坡在世，人家要來吃掉我，我有一個毒蠍計
畫，如果它吃我，必須付出代價。
賴委員士葆：今天講這些不是我說的……
蘇院長貞昌：這個都是決心，不是要戰爭，是要保護自己的決心。
賴委員士葆：你的意思是，只有國民黨會打老共，民進黨不會打老共？
蘇院長貞昌：國民黨曾經打老共，是被老共打敗。
賴委員士葆：變成這樣……
蘇院長貞昌：民進黨不曾打老共，國民黨打老共打了幾十年被老共打敗。
賴委員士葆：我知道，你現在的意思是，反正中共如果攻過來，民進黨投降就好了？
蘇院長貞昌：你現在的說法是，戰爭很可怕得要投降，我是說，如果還有一隻掃把，我還是跟他拚
。意思是，如果你要拿臺灣，必須付出代價，臺灣人不是被嚇長大的。
賴委員士葆：是啦！你講這個都是皮毛的，我現在跟你講。
蘇院長貞昌：不是皮毛，這是心境。
賴委員士葆：部長請回座。我們現在對川普亦步亦趨……
蘇院長貞昌：什麼人？
賴委員士葆：對川普，我們所有的政策都跟著他，他要制裁華為，我們也制裁華為，結果被華為封
掉了，英國、德國接受了，川普轉不轉彎，請問我們對華為的態度怎麼樣？
蘇院長貞昌：臺灣如何保護資訊的安全，絕對沒有打折扣，也不能退讓，這不是針對華為違法，什
麼都不要緊，任何一家公司或一個國家，它如果要對我們的安全有任何侵害，都要封平，不是
針對它的商品，是對國家安全。
賴委員士葆：我的質詢時間快到了，最後一句話告訴你，民進黨政府執政的時候處處抱美國大腿，
但是最近做了兩件錯事，第一個，蔡英文總統對 CNN 說，她要再競選連任。她難道不知道川普
這麼討厭 CNN 嗎？她怎麼不找 FOX？FOX 對川普比較友善，FOX 你知道嗎？她竟然找 CNN。
第二個，她還捐尼加拉瓜 1 億美金，這兩件非常羞恥的事情，居然你們在做，好奇怪喔！好奇
怪的邏輯，民進黨真的好奇怪，選舉輸到怕了，亂了套。院長，我今天質詢的都是有備而來，
你看字字珠璣，我很認真在做，因為我知道我們兩個人的聲音很像，所以認真在質詢你，謝謝
！