王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，現今勞動部對於整體外勞黑工的管理，
像這種最新的以假觀光之名、行偷渡之實的非法入境者，你們是不是已經無法可管、也管不住
了？日前有 153 名從越南來台的觀光客，竟有 152 名現在都不知逃逸到哪裡去了？這些人終究
會變成滯留臺灣非法打工的情況，其實這是一個很嚴重的問題。現在等於政府在源頭管理是失
控的，再加上這種非法入境者，從這兩種情況來看，現今這種非法的外勞停留在台灣的情況，
看起來這些問題是不是無解？你有沒有什麼樣的方式可以解決這樣的問題？
請部長看看相關數據，現今非法容留的外國人案件數一直在增加，98 年有 152 件；105 年已
經成長到 390 件，然後未經許可的外國人在臺灣被聘僱的人數也是爆增，從原來 98 年有 582 件
；105 年增加至 1,563 件。我看到在勞動部的預算中，你們編列勞動部外勞查察人員的經費是，
從 106 年、107 年有 274 名，預算編列 1.7 億元；108 年有 336 名，預算編列 2.2 億元，不但預
算與人員都有增加，而且相關案件數也有增加，未來勞動部有信心可以查到更多的非法外勞嗎
？請問部長是如何看待如此失控的現象？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。報告委員，有關逃逸外勞的部分，我們也有責任要做適當的管控，
不過，逃逸外勞的查察主要還是由國安團隊負責，包括警政署、移民署等等單位。
王委員育敏：所以你們現在的分工情況為何？逃逸外勞由他們負責查緝嗎？
許部長銘春：對。
王委員育敏：但是，勞動部也有設置外勞查察員，所以你們只管合法外勞，至於非法的外勞就不歸
你們管嗎？
許部長銘春：外勞查察員主要是針對外勞生活管理的部分。
王委員育敏：所以非法的外勞都不歸你們管嗎？
許部長銘春：其實這也都有，如果我們有去查察的話，大概也是……
王委員育敏：如果你們查到非法外勞呢？
許部長銘春：如果我們查到非法外勞的話，那就依法……
王委員育敏：舉例而言，有某一家公司聘僱的外勞有合法與非法一起聘僱，如果你查到非法外勞的
話，請問這是由勞動部主責，還是移民署或國安團隊的責任？
許部長銘春：這應該是如果他……
王委員育敏：由誰依照就業服務法予以開罰，這應該是你們吧？
許部長銘春：就業服務法是由我們主責，如果有違反其他刑事法規的部分，當然就移到……
王委員育敏：請問部長，現今坊間都在傳這些假觀光、真偷渡的逃逸外勞，他們採大量的化整為零
的方式來臺之後轉赴中南部，有些在山區採茶，甚至有些是從事色情行業，即是俗稱的小吃部
。請問部長都有獲得這些訊息嗎？在你獲知這些訊息之後，是由移民署要去查，還是由勞動部
要去查？譬如這些茶廠可能位於很深山的偏遠地區，你們也會去查嗎？難道你們都沒有掌握相
關訊息嗎？為何我們現在對於查察逃逸外勞的整體績效是這麼的差？你們有在查嗎？勞動部所
謂的外勞查察員，他們有下鄉到這些偏遠地區去查嗎？
許部長銘春：報告委員，如果我們獲得這樣的舉報，或是獲知有這樣的訊息……
王委員育敏：勞動部有沒有接獲類似的舉報，你們不是也有舉報獎金嗎？
許部長銘春：對。我們有舉報獎金。
王委員育敏：你們舉報的情況如何？今年有接到幾件案子？
許部長銘春：此一問題，請勞動部勞發署黃署長說明。
主席：請勞動部勞發署黃署長說明。
黃署長秋桂：主席、各位委員。整個外勞逃逸已經變成國安問題，現今是由國安團隊進行外勞查緝
工作，而國安團隊成員是包括移民署、警政署及勞動部等等。
王委員育敏：所以你們的角色是什麼？
黃署長秋桂：事實上，外勞查察員是以訪視與諮詢為主，但是，當然就是……
王委員育敏：你們有沒有查緝非法外勞？
黃署長秋桂：我們也都是一併做處理，這一定都有……
王委員育敏：我要請問黃署長的是，方才我直指有非法外勞在停留臺灣期間赴偏遠地區工作，難道
你們都沒有接獲任何的訊息嗎？我從坊間聽到這麼多的消息，大家也都傳那麼多的消息，難道
勞動部都沒有獲知訊息嗎？
黃署長秋桂：對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一、我們希望民眾主動檢舉，也設有檢舉
獎金。第二、我們希望國安團隊的查緝更有成效，所以我們設有查緝獎金。第三、方才委員關
心外勞的……
王委員育敏：今年你們接到幾件通報檢舉的案件？
黃署長秋桂：抱歉！我沒有把資料帶過來，會後再提供相關資料給委員，好不好？事實上，我們整
個檢舉獎金與查緝獎金都是按照相關規定發放，因此，我們在檢舉獎金及查緝獎金的經費支用
狀況比例很高。也就是說，我們查緝的案件還是很多，檢舉案件也很多，但是，我們稍後會提
供詳細數據給委員。好不好？
王委員育敏：好，請勞動部再提供相關數據給本席。我認為這個事情國安團隊當然責無旁貸，但勞
動部作為主管機關，你要照顧的是本國勞工的生計與就業機會，一旦縱容非法居留在台灣的情
況日益猖狂、日益增加，就會不斷侵蝕本國勞工的就業機會。這些人有一個特質是不必高薪，
可以用很便宜的薪水，且什麼工作都願意做，所以就會形成一股勢力。此次越南大脫逃事件的
案情不單純，絕對已經有一個類似人蛇集團在後面接應，否則不可能 4 個團的 152 人可以瞬間
跑光光，其實都有人在接應。我覺得政府公權力不可以睡著，包括國安團隊及勞動部這些有公
權力的單位，就是要加強查察，民間在傳的這些可能地點，你們就要突擊式的檢查，如果多一
點這種雷厲風行的手段，相信當事人就會怕。現在就是因為政府的查緝不夠力，所以才會將越
南人士大量接應進來，即使被查到也沒有關係，反正機票由旅行社幫你付，再回去就好了。政
府單位對於這件事絕對要澈底檢討，而且跟你們勞動部還是有關係的。
許部長銘春：我們責無旁貸，絕對不會縱容。
王委員育敏：是呀！這都是違反就服法的。
許部長銘春：我們會持續從預防面、查察面、裁罰面及管理面加強來做。
王委員育敏：這部分已經危及我們的治安及國安，勞動部也責無旁貸，應該要去做。
另外，剛剛有委員提到運輸業要鬆綁七休一的問題。春節快到了，我一直聽到部長強調沒有
安全就沒有彈性，我很想知道你對安全的底線是什麼？一個最具體的問題，今天業者提出來要
打破七休一，你能允許到什麼程度？是八休一？九休一？還是十休一？到底安全的底線在哪裡
？第二個問題，如果他是連續工作的狀態，你允許駕駛員每天的工作時數是 8 小時？9 小時？10
小時？還是 12 小時？所謂安全的底線到底是什麼？我覺得你剛剛完全沒有回應這個問題。
許部長銘春：因為我必須看交通部拿出來的配套措施。
王委員育敏：他現在不是已經拿出來了嗎？
許部長銘春：還沒。
王委員育敏：坊間傳聞他想要十休一，不是嗎？
許部長銘春：看他提案是十休一或是九休一，24 日的委員會在討論時，我們還沒有定論，就是要
求他……
王委員育敏：那你允許九休一嗎？
許部長銘春：他要這樣調整，我們要看他的配套。
王委員育敏：如果是九休一或十休一的話，你所謂的配套是什麼？是必須降低每天工時還是什麼？
許部長銘春：我不知道他提出來的是怎樣，但我想……
王委員育敏：你總要有個原則與底線吧！你所謂安全的底線，連續工作跟每天工作這當中，應該有
一個要減呀！
許部長銘春：沒錯。
王委員育敏：如果連續工作時數要長，每天工作時數就要短，休息時間就要長，不是這樣嗎？
許部長銘春：委員講的這個都是重點，我會看他提出來的是怎樣，我不能讓他們九休一，然後每天
加班到 12 小時，這不可能。
王委員育敏：是呀！
許部長銘春：今年的整個春節有 9 天，我們大家都有經驗，過年時其實也有顛峰期……
王委員育敏：最忙碌的就是從除夕到初二。
許部長銘春：對，到初二回娘家可能是比較顛峰，需要疏運更多旅客，其他可能就沒有。
王委員育敏：這樣根本也不需要九休一、十休一。
許部長銘春：所以我要看他拿出來的是怎樣，因為還包括之後可能大家要出外旅遊。今天你要鬆綁
七休一，不管是八休一、九休一，反正要讓駕駛在身心安全的狀況，你的配套要讓我能安心，
保障駕駛不會過勞，能夠安全駕駛，乘客能安全到達目的地。
王委員育敏：現在大家最擔心的是勞動部的標準及原則很寬鬆，大家對於安全這個概念的標準及過
勞的標準是不一致的。
許部長銘春：說實在的，對於每個人的身心狀況我們也無法都了解，只能找一個客觀的標準，譬如
工時，像剛才委員講的……
王委員育敏：又要連續工作，又要做好做滿 12 小時。
許部長銘春：我們不能容許這樣的情況，但是他到底要提出怎樣的配套，我就等他拿出來。
王委員育敏：你何時要決定？其實眼看著春節的疏運就要開始了。
許部長銘春：第一個是工作安全，然後也要考慮民眾返鄉的需求，這個討論本來是在 1 月初，我怕
會來不及，所以……
王委員育敏：對，這個禮拜就要定案。
許部長銘春：我是說我們諮詢會的討論之所以提前到過年前，也是由於無論過不過都要趕快有個定
論，但是前天因為需要他們做個補件……
王委員育敏：所以你現在是叫做有條件通過。
許部長銘春：沒有，要看他送過來是什麼樣的，我們現在還沒有定論，要等他將配套……
王委員育敏：你給他們的 deadline 是什麼時候？最晚什麼時候要送給你？
許部長銘春：就看他！
王委員育敏：就看他？
許部長銘春：不是啦！
王委員育敏：決策不可以這樣，你是主管機關，應該給他一個期限，要他送過來。
許部長銘春：因為過年是 2 月 2 日就開始連續假日，我想交通部也不會拖，我的意思是我無法給他
時間說幾天要送，因為他可能要擬訂一些計畫，我們當然希望越快越好，他送進來後，我們還
要時間做一些評估審查。
王委員育敏：你是主管機關，你當然可以要求一個期限，因為你還要時間審查，你是基於整個要更
嚴謹的作業，也不可以任由業者丟進來，就限你們一天內給他同意。
許部長銘春：不會，因為我是主管機關，他不可以要求我幾天審完。
王委員育敏：所以你可以要求他。
許部長銘春：我們有要求他儘快。
王委員育敏：你這個指令太模糊，事實上你是主管機關，基於這些駕駛的安全，你就可以明確要求
業者應該在幾月幾日前將配套方案送到勞動部，你們才有時間審查，等到審查完畢才能明確告
訴他們。
許部長銘春：第一，我相信他會儘快。第二，我希望他將配套做好，這比快還重要，我也怕他會急
就章。
王委員育敏：我擔心的是他拖到最後一刻才丟出來，讓勞動部說是也不對，說不是也不對，眼看著
春節疏運又不能開天窗，就被逼迫同意他的條件，你懂嗎？可能會有這樣的情況，希望部長審
慎思考。
許部長銘春：我們一定以安全為考量，他如果拖到最後，我們不會為了疏運而忽略安全，就隨便讓
他通過。
王委員育敏：好，希望你們堅持捍衛安全，捍衛駕駛員身心健康、不要過勞的原則，做為最高審核
標準。謝謝。