蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，就單位部分有幾個問題請教部長，你知道外
交部裡面有幾個一級單位嗎？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。單位都在這邊。
蔡委員適應：你知道總共有幾個單位嗎？
吳部長釗燮：我請人事處長說明。
主席：請外交部人事處林處長說明。
林處長文淵：主席、各位委員。外交部內部總共有 9 個司、1 個會、6 個處。
蔡委員適應：請教部長，就你的認知，這幾個司裡面組織人數最多的是哪一個司？
吳部長釗燮：亞太司。
蔡委員適應：人數最少的呢？
吳部長釗燮：亞非司。
蔡委員適應：我這裡有一份你提供給我的資料，人數最多的不是在亞太司，是在國傳司，人數最少
的單位是條法司 22 人。
為什麼我會問這個問題？這次 APEC 峰會，根據我們了解，張忠謀代表做了不少事情，包括
公開的、會面的，但是發布新聞稿是國傳司，整個活動過程中，部長知道國傳司在關於 APEC
這件事情上總共發了幾篇新聞稿嗎？
吳部長釗燮：我請國傳司來跟委員做說明。
主席：請外交部國傳司陳司長說明。
陳司長銘政：主席、各位委員。國傳司在整個活動裡面主要是負責服務媒體，但是整個 APEC 會
議期間，國內的報導一共有 150 篇……
蔡委員適應：我知道，我意思是國傳司自己本身發了幾篇？
陳司長銘政：國傳司不負責發稿，國傳司是負責聯繫……
蔡委員適應：這樣為什麼你們還發新聞稿？你們有發啊！
陳司長銘政：因為所有代表團各種會議要發新聞稿的時候，我們是一個中間的聯繫管道，國傳司不
負責發新聞稿。
蔡委員適應：所以你的意思是，這次 APEC 活動過程當中，負責發稿的是 APEC 裡面的人自行發
稿的？
陳司長銘政：不是，代表團要透過我們……
蔡委員適應：我意思是代表團要發稿的時候透過你們發稿，就這樣子而已。

陳司長銘政：是。
蔡委員適應：如果代表團不發稿，你們就不會主動……
陳司長銘政：我們尊重，但是我們會要求……
蔡委員適應：APEC 代表團裡面是哪些單位負責發稿？外交部派的嗎？
陳司長銘政：如果有雙邊部長級會議，他們認為會議的內容要發稿就會發。
蔡委員適應：誰發？APEC 代表團裡面是誰派去的單位？
陳司長銘政：這部分要請國組司說明。
主席：請外交部國組司陳司長說明。
陳司長龍錦：主席、各位委員。我們在現場是看活動需要，我們有安排三場記者會，第一場是資深
官員記者會，第二場是雙部長記者會，第三場是……
蔡委員適應：我就是有看到你們辦這些東西，可是外交部主動在這件事情上的新聞媒體報導偏低，
為什麼偏低？我覺得很奇怪，在這個案子裡面，根據我的了解，我記得是國組司在負責整個活
動，就我的理解來講，相關的新聞發稿，不論是 APEC 代表團本身或是我們認為有必要，應該
最後都是透過國組司把訊息發布出來，所以我剛聽到司長說我們只負責聯繫，我們不負責發稿
，我想說 APEC 代表團組織人員裡面有外交部派的不是嗎？沒錯吧？
陳司長龍錦：您是說在秘書處嗎？
蔡委員適應：就是參與 APEC 活動代表團裡面，有不少是外交部派的人吧！
陳司長龍錦：是。
蔡委員適應：外交部派的人都是誰派的？不就是國組司派的嗎？不然是哪個單位？
陳司長龍錦：國組司以及各單位支援的同仁。
蔡委員適應：主要是以誰為主？
陳司長龍錦：國組司。
蔡委員適應：所以不就是國組司派人去參與 APEC 活動嗎？我不是突然間問這個問題，是因為在
整個活動結束之後，媒體有告訴我們，外交部在這個部分主動的新聞說明，除了記者會之外，
相關很多活動的說明，他們認為新聞稿太少，我的意思是在這裡，不然我不會問這個問題，我
也不會特別去注意到你們發了幾篇新聞稿。
陳司長龍錦：其實國內有十幾位媒體記者到現場去採訪。
蔡委員適應：我知道，沒去的媒體呢？他們只能按照你們提供的資料不是嗎？如果你們不主動提供
資料的話，基本上他們不會了解。
陳司長龍錦：我們也有利用 Twitter、Facebook 等等，把一些我們覺得……
蔡委員適應：現在 Twitter、Facebook 也算是你們的新聞稿就對了？如果這樣的話，你們就不用發
新聞稿啦！
陳司長龍錦：算是做為新聞文宣的一部分，我們最後在代表團回國之後有一個總結的新聞稿。
蔡委員適應：如果可以的話，你們可以去 test 一個事情，請部長去做一下問卷，關於媒體對於這次
APEC 你們在新聞處理方式的看法，你就知道我講的對不對，我這樣講的原因，是因為確實有媒

體認為我們在這部分需要加強，所以我特別提出這件事情，尤其在這個過程當中，國傳司編制
人數是所有單位裡面最大的，怎麼會被媒體抱怨這件事情，我就覺得滿奇怪的，如果今天是亞
太司或是其他單位主責，然後人數不夠或是人力有限，那就算了，可是我看到的不是這樣。
繼續請教駐外代表處的部分，之前在質詢的時候也請教過部長，對於我們駐外代表處車輛的
部分，我覺得編制費用滿高的，不但是編的費用高，而且編的等級也很高，之前請教部長的時
候，部長一直提到我們之所以編這麼高等級的車子，主要是因為國家門面、尊嚴等等，但是我
實在搞不懂到底是什麼樣的理由，我們駐外大使的車一定是要一台很昂貴的車子才能表示國家
尊嚴？我實在很難理解這樣的理由，在整個國家環境之下，我們駐外官員要坐一台很豪華的車
才彰顯我們國家的力量，你認為這有絕對關連性嗎？
吳部長釗燮：我最近也有出國考察各個地方的駐外館處，我發現我們所購置的車輛跟其他國家大使
館所購置的車輛沒有差別多少，所以在這個部分，如果以外交形象等等，可能不是最好的說明
，我想我們駐外人員代表國家，他們的車輛能夠安全以及適合是最重要的，而且很多國家是購
置他們本國生產的車輛，如果我們本國沒有生產適合的車輛的話，就必須要外購，就我所知，
有很多國家對於駐外人員領有使領館牌照的地方都有特別折扣，也因此我們所購置車輛的費用
，跟其他國家是相差無幾的。
蔡委員適應：部長自己是什麼車子？
吳部長釗燮：我自己的座車是已經 11 年的 TOYOTA CAMRY。
蔡委員適應：你覺得外賓來看到部長坐這台車，會覺得我們國家尊嚴很差嗎？
吳部長釗燮：這個是從上一個政府時代遺留下來的，如果我們要改變的話，可能會有所困難。
蔡委員適應：我的意思是，你現在坐的這台車，你覺得外賓看到會覺得我們的車很不好，還是覺得
我們的……，你知道我講的意思吧！我們在台灣部長編列的車子大概都要 2000CC 到 2500CC 左
右……
吳部長釗燮：我知道委員的意思，如果我們有自己國產車輛的話，我會坐我們國產的車輛，但是如
果沒有我們國產車輛的話，的確是要有一個合適而且安全的車子可能會比較好一點，但是這個
是從之前遺留下來的……
蔡委員適應：就外交部的看法來看，我們有國產的車輛嗎？
吳部長釗燮：如果沒國產車輛的話，我們駐外人員大概就只能夠……
蔡委員適應：我建議把我們的 CC 數相當程度降低，我不認為動輒需要坐到 3000CC、4000CC 以上
的車子，尤其是現在所有車子都強調節能的狀況之下，我們部會級車子大概 2500CC 左右而已。
吳部長釗燮：剛剛秘書處處長告訴我，現在如果館長要換車的話，新買的都是 3000CC 以下……
蔡委員適應：對，我是建議 2,500CC，提供你們參考。
吳部長釗燮：我們儘量來處理。
蔡委員適應：因為整個車子的市場是朝節能的方向在推動，所以還有必要買到這麼大台的車嗎？此
外，除了外交部本身，對於其他單位不是透過外交部買車的駐外人員，我建議你們去請他們配
合，比如說國安局等單位有派駐海外的人員，他們也有購置車輛的需要，之前都是買滿大台的

車子，他們對這個部分應該要跟外交部的態度一致，我認為這樣會比較好。
吳部長釗燮：是。
蔡委員適應：另外，關於今年的國慶酒會，本席要提供意見給部長參考，日本駐台單位是在台北的
國賓飯店舉辦天皇誕生日慶祝酒會，而我們是在東京的帝國飯店舉辦國慶酒會。本席特別去查
過，我們的國慶酒會和其他許多國家的國慶酒會相比，號稱最豪華、最頂級，就是比新加坡、
韓國甚至中華人民共和國的國慶酒會更豪華。我想請問部長，我們花了這麼多錢舉辦國慶酒會
，你們覺得有沒有達到實質的目標？
吳部長釗燮：跟委員報告，以我有限的駐外經驗來看，我們所辦的國慶酒會的確有達到非常好的效
果。
蔡委員適應：如果你們認為有效果，就應該要在預算上如實的呈現出來，你們舉辦國慶酒會的預算
跟你們實際上的支出有符合嗎？
吳部長釗燮：關於這個部分，我請公眾會李執行長向委員說明。
主席：請外交部公眾會李執行長說明。
李執行長憲章：主席、各位委員。我們全年給全球各駐館的預算是 8,000 多萬元。
蔡委員適應：實際支出的金額是多少？
李執行長憲章：實際上有超支。
蔡委員適應：為什麼會超支？
李執行長憲章：因為物價普遍上漲。
蔡委員適應：部長，你剛剛說國慶酒會很重要，對不對？
吳部長釗燮：是。
蔡委員適應：你們編了 8,000 多萬元，結果花了 9,000 多萬元，這樣的邏輯不是很怪嗎？這是駐外
單位過去在 2016 年、2017 年、2018 年舉辦國慶酒會的預算，到了 2019 年往上拉高很多，編了
一個非常高的金額。剛才部長應該也有聽到官員的回答，其實每年都有超支，最近一次超支接
近 20%，比率滿高的。本席實在是不懂，如果你們認為國慶酒會有必要舉辦，那預算為什麼沒
有編到足額？否則就是駐外單位自己沒有按照立法院審查預算的結果來辦一個合適的國慶酒會
啊！我們審查預算的結果竟然跟你們實際的支出差這麼多，那我們根本就不用審查了！在 5 年
前、3 年前是不是也都超支這麼多？
李執行長憲章：跟委員報告，在 103 年我們國慶酒會的預算是 8,500 萬元左右，最近幾年逐年下降
……
蔡委員適應：為什麼逐年下降？
李執行長憲章：因為本部的預算整體來講也減少了。
蔡委員適應：既然預算逐年下降，那對於國慶酒會的舉辦是不是就要做一定程度的調整？
李執行長憲章：但是在客觀上全球的物價都上漲了。
蔡委員適應：你這樣講不是很怪嗎？我們立法院審查預算的結果是要減少預算，你卻說因為對外館
由於全球性的考量而預算增加，那我們還審什麼預算？

李執行長憲章：外館辦理國慶酒會最重要的兩項支出就是場地費跟餐點費。
蔡委員適應：我知道，剛才你已經講得很清楚了，立法院覺得整個外交部應該要撙節支出，所以減
列你們的預算，對不對？
李執行長憲章：是。
蔡委員適應：但是你們在外國實際舉辦酒會的時候因為什麼都很貴，所以支出的費用不但沒有減少
反而還增加了。部長，你覺得這樣的預算編列有沒有問題、這樣的執行有沒有問題？
吳部長釗燮：委員對這個問題的關切非常對，我們會針對這個部分做深入的檢討，看如何降低我們
舉辦國慶酒會的費用，並檢視我們所支出的費用有沒有什麼可以減少的項目？
蔡委員適應：你們實際的支出跟預算應該要名實相符。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
蔡委員適應：你們在這個科目上的超支非常嚴重，所以就用其他的業務費來 cover 掉，可以這樣做
嗎？
吳部長釗燮：這確實需要檢討，針對明年度預算的執行，我們會仔細的檢討。
蔡委員適應：請你們在檢討之後把資料送給本席。
吳部長釗燮：好。
蔡委員適應：另外，部長會不會覺得你們的國傳司和公眾會有一些工作的內容很類似？
吳部長釗燮：一個是負責國內，一個則是負責對外的部分。
蔡委員適應：不能合在一起嗎？一定要分開嗎？
吳部長釗燮：這個是一個長久的……
蔡委員適應：你知道你們有被糾正嗎？
吳部長釗燮：我是在今年 3 月才到外交部，我請同仁向委員說明。
李執行長憲章：如果是用正確的詞彙，我想用「糾正」可能不是很妥切，我知道行政院的組改在
102 年之後有針對這個部分……
蔡委員適應：在 105 年就有請你們在 1 年內提出檢討規劃報告。
李執行長憲章：對，我們有提到行政院了。
蔡委員適應：你們規劃報告的結論是什麼？
李執行長憲章：我們認為應該要維持現制。
蔡委員適應：為什麼？全台灣所有的政府部門都能修正，就只有你們不行嗎？
李執行長憲章：我認為這是基於幾個面向的考量，第一個就是外交部辦公空間的問題，沒有辦法一
下子容納這兩個單位，如果這兩個單位還是分開在行政院和部本部辦公的話，公文往返會是一
個很大的問題。第二個就是我們訴求的對象不同，一個是國外的傳播，一個是國內的公眾外交
，兩個單位在業務上是互相搭配、相輔相成，並沒有互相衝突的地方。第三，由於人員組織相
當龐大，我覺得目前外交部應該是要強化我們這兩個單位的功能。
蔡委員適應：那你們的二級單位和簡任人員比例的問題呢？
李執行長憲章：關於簡任人員比例的問題，可能要請……

蔡委員適應：你們不是有提報告了嗎？
李執行長憲章：對。
蔡委員適應：請你們把報告送給我，本席想看你們是如何回答。
李執行長憲章：是。
蔡委員適應：本席認為有時候整個部會有必要做一定程度的調整，並沒有完全不能調整的部會，所
以也請部長再去了解一下，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝。