林委員為洲：主席、各位列席官員、各位同仁。憲法第十四條規定人民有集會結社自由，所以集會<br />
遊行在民主國家是常態，而且也是很重要的人權；另外，集會遊行法第六條也規定一些特別地<br />
方可以設置禁制區，不讓集會遊行跨越其中，好比總統府、國際機場、港口、軍事設施地區、<br />
法院及駐華使館等，周圍 50 至 300 公尺可以劃設禁制區。但我們知道，總統府前面的凱道常常<br />
是民眾集會遊行的地點，請問副秘書長，你們有沒有遵守集會遊行的規定？在劃設禁制區時，<br />
有沒有違反法律規定，劃設超過法律所允許設置的範圍？歷次的集會遊行，你們劃設的禁制區<br />
有沒有依照集會遊行法第六條的規定來辦理？<br />
主席：請總統府劉副秘書長說明。<br />
劉副秘書長建忻：主席、各位委員。禁制區應該都是已經劃設完了，所以不會是每次遊行前去劃設<br />
。<br />
林委員為洲：但事實上每次劃設的範圍都不太一樣啦！像今年年初修正勞基法時，針對相關的集會<br />
遊行，你們劃設的禁制區就比較大，超過 300 公尺，大概達到 400 公尺。我這份書面資料裡面<br />
有你們當時劃設的圖，整個北一女校園全被劃設在內……<br />
主席：請總統府陳秘書長說明。<br />
陳秘書長菊：主席、各位委員。這部分是台北市政府……<br />
林委員為洲：我現在只是提出相關規定啦！<br />
陳秘書長菊：是。<br />
林委員為洲：其實劃設禁制區，對民主國家來講並不是那麼光榮的事，蔡總統在 2008 年「野草莓<br />
學運」時，曾經說過：「對民進黨過去執政未能促成集會遊行法修法或廢除感到抱歉！」意即<br />
<br />
劃設禁制區這樣的事，應該是要被廢除的。另外，在 2016 年這屆總統的選前談話中，她說：「<br />
人民的聲音不管怎麼大聲，到凱道就停住了，我身後的總統府離廣場上的人民只有幾百公尺的<br />
距離，不過，總統府裡面的人就是聽不到人民的聲音！因為劃設的禁制區很遠，所以總統府裡<br />
面的人聽不到了！」現在蔡總統已經在總統府裡面了，她恐怕也是面臨同樣的狀況，劃設的禁<br />
制區超過集會遊行法第六條所規範的範圍，結果聽不到人民的聲音！<br />
現在我們來看一下總統府的鄰居─北一女的相關影片。<br />
（播放影片）<br />
林委員為洲：秘書長有看過這個影片嗎？<br />
陳秘書長菊：沒有。<br />
林委員為洲：這在 line 裡面傳很多耶！主要是說自從北一女成為總統府的鄰居，也就是總統的鄰<br />
居之後，他們就活在密密麻麻的拒馬圍牆裡面，意涵相當諷刺。秘書長，我希望將來不要再看<br />
到這種情形，你們劃設禁制區，最低標準要按照集會遊行法第六條的規定啦！<br />
陳秘書長菊：好，謝謝委員諸多指教。事實上，對於人民集會遊行所表達的抗議以及不同聲音，我<br />
們都是尊重的，因為既然我們信仰民主，就必須用更大的包容來接受民主；但有關禁制區的部<br />
分，到底哪裡才是最低範圍來讓人民表達不同意見？這方面我們會跟台北市政府警察局討論，<br />
因為他們是執行單位，每次禁制區的劃設，都是由他們負責。因此，基於整個總統府安全以及<br />
交通等等的考量，我們願意再跟他們做一些討論。<br />
林委員為洲：好，謝謝秘書長。我想台北市警察局一定會尊重總統府的意見；當然，你們可以在周<br />
邊 50 至 300 公尺的地方劃設禁制區，但最高限度就是到 300 公尺，所以你們可以劃設 50 公尺<br />
，也可以劃設 100 公尺，只不過基於人民有集會遊行表達抗議的權利，你們劃設的範圍愈小，<br />
就愈能展現你們尊重人權、尊重民主的態度。當然，也一定要考量安全，畢竟國家元首和安全<br />
考量同等重要……<br />
陳秘書長菊：如果以歷任總統來看，我們目前並沒有超出範圍；但為了尊重人民的聲音，並且對於<br />
整個總統安全能夠多方考量，我們願意就這部分更嚴肅的跟台北市政府警察局討論，也就是按<br />
照集會遊行法的規定，儘量從寬來接受人民表達抗議的意見。<br />
林委員為洲：希望將來不要再有劃設禁制區超過法律規定之 300 公尺的情形，因為這是最低標準啦<br />
！當然，我們也希望劃設的禁制區，在安全無虞的前提下，能夠愈小愈好。<br />
最後，我要請教的是，秘書長之前曾經表達辭職的意思，那麼未來妳在總統府擔任秘書長一<br />
職還會多久？<br />
陳秘書長菊：謝謝委員，我要向委員說明，這次選舉結果民進黨慘敗，對此民進黨全體都必須承擔<br />
責任，敗軍之將，沒有藉口，只有反省、檢討。事實上，我是今年 4 月才到總統府，既沒有負<br />
責這次選戰，也不是行政機關，因此，當時我會提出辭呈，主要是感到非常自責、羞愧，因為<br />
我在高雄市政府 12 年的努力，沒有受到人民認同，所以人民並沒有支持我們的延續，我是基於<br />
這樣提出辭呈，總統當然慰留，我當時就是因為總統在改革過程面臨很多困境，所以我提前 7<br />
個多月離開高雄市政府到總統府，今天總統面臨整個民進黨這麼大的潰敗，在這個時候，我覺<br />
<br />
得更應該承擔責任。<br />
我說過，離開比留下更困難。真的，我要讓你瞭解，在這個部分，如果總統需要，我應該協<br />
助他，如果我沒有功能，我想政務官知所進退，我很瞭解。<br />
林委員為洲：秘書長，你還在任內。最近我們也看到蔡總統兩次的迴廊談話，我們有一點訝異的是<br />
，他不是談到國家政策大方向、方針，反而談到很細的項目，包括機車加設 ABS 煞車系統，他<br />
說這個不宜，後來真的就停調了，連這麼細的政策、法律規定。老實講，我們現在有點擔心，<br />
我希望秘書長可以轉達，因為總統沒有辦法這邊。<br />
我們的憲政體制，這樣的事情不只是行政院層級，甚至是到部會三級機關的層級了，修法的<br />
相關規定由總統召開所謂的迴廊會議談這樣的事情，你不覺得將來新的行政院長看到這樣情況<br />
，他到底要如何去做行政院長？連三級機關相關的政策意見都要請總統在迴廊演講時定奪，憲<br />
政體制是這樣的設計嗎？將來的行政院長看到這樣的情況，總統不是謹守分際退居幕後，管他<br />
該管的事情，而是連這樣細節的法律都要跳出來管，將來行政院長要怎麼做啊！我是蠻擔心的<br />
，為未來的行政院長擔心啊！現在賴院長也表達，大概一定的時間他會總辭，所以我希望秘書<br />
長可以轉達，這樣對國家的治理恐怕是治絲益棼啦！<br />
陳秘書長菊：謝謝。