洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要請教營建署有關電梯的問題，根據建築法<br />
第七十七條之四的規定，主管機關可以委託機構或是團體做相關的安全檢查，營建署所指定的<br />
機構跟團體目前有幾家、實際有在從事安檢部分的有幾家？<br />
主席：請內政部營建署吳署長說明。<br />
吳署長欣修：主席、各位委員。目前大概只有 14 家。<br />
洪委員慈庸：這跟你們網站上面公布的數字不太一樣耶！所以指定的有 14 家，而實際有在從事安<br />
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檢的有幾家？<br />
吳署長欣修：也就差不多是 14、15 家左右。<br />
洪委員慈庸：「差不多」？所以你是差不多先生嗎？確切的數字，會後請你們再提供一下。<br />
吳署長欣修：好。<br />
洪委員慈庸：依你們網站公布的名冊，現在是 11 家，但實際上似乎有在從事檢查的大概只有 8 家<br />
，這是我們得到的資訊。譬如中華民國電梯協會出包之後，他們就把相關業務再轉給其他的協<br />
會嘛！<br />
吳署長欣修：對，沒錯。<br />
洪委員慈庸：就算是署長講的 14 家好了，現在全國需要定期去做安全檢查的電梯大概有幾部？<br />
吳署長欣修：可能是 18 萬到 20 萬中間，因為有的是不是老舊要報廢什麼的，這個我們不太清楚。<br />
洪委員慈庸：所以你也沒有掌握一個很確切的數字？<br />
吳署長欣修：對。<br />
洪委員慈庸：這一些機構跟協會現在有多少的檢查員？<br />
吳署長欣修：的確我們手中沒有這些數字。<br />
洪委員慈庸：其實網站上面有，大概 2,000 多個，署長覺得這樣的比例合不合理啊？<br />
吳署長欣修：以現在檢查的密度來講，就 2,000 個而言，的確是過重了。<br />
洪委員慈庸：營建署要怎麼樣確保這一些團體跟機構有確實地去做好安全檢查？<br />
吳署長欣修：地方政府也好，包括我們的公安抽查裡面，會用抽檢的方式去檢查電梯相關使用許可<br />
上面的簽證以及檢查員的簽名，都是列在項目裡面，但這是採取抽檢的方式，並不是全面檢測。<br />
洪委員慈庸：如果有什麼問題，我看以抽檢的方式也很難抽檢得到，去年就爆發了維修業者造假維<br />
修紀錄的事件，進一步還發現到其實不只是這樣，連安檢都做假，包含學校跟捷運這種大眾的<br />
、攸關小朋友安全的場所。目前電梯裡面都有許可證，就是剛剛我們講的這些機構所發出來的<br />
，可是電梯實在太多了，就以署長剛剛比較保守的講法來說，可能是 18 萬至 20 萬部，甚至可<br />
能比這個數量還要多，我們在民間都聽到這個許可證是可以用買的，署長有聽過這種事情嗎？<br />
吳署長欣修：事實上不太可能是用買的，因為必須要由有這個設備的協會去做相關的檢查，才能發<br />
出來。<br />
洪委員慈庸：所以你認為他們應該要做完檢查才能發嘛！<br />
吳署長欣修：是。<br />
洪委員慈庸：因為這上面有營建署的字樣，如果今天這個機構要依你們的相關法令去做一些檢查，<br />
但他們沒有實際去檢查，後來就把這一張證許可證發出去了，這個算不算是偽造公文書？<br />
吳署長欣修：是，這樣不但是偽造，如果被我們查獲，在第一時間會全部都停發，而且會終止他們<br />
的設備……<br />
洪委員慈庸：但是你們從來沒有查獲過嘛？<br />
吳署長欣修：是，如果有這樣的事件的話，委員可以提供給我們，我們會即刻要求相關的組下去做<br />
一個檢查。<br />
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洪委員慈庸：今天我之所以提這件事情是因為有民眾跟我們陳情，他說可能在大樓裡面有好幾部電<br />
梯，但所做出來的紀錄之數值其實大部分都一樣，也曾經出現電阻是零的紀錄，明顯就是有問<br />
題的。之所以會被抓包是因為，他們發現到其實好像也沒有維修人員或是檢查人員來過這邊檢<br />
查，但是管委會裡面卻有相關的支出紀錄，所以他們就發現這裡面很有問題！署長，如果中央<br />
的某一個機關裡面有 8 部電梯，今天有 1 個檢查員跟 1 個專業技術人員去做檢查，要填寫完成<br />
B-23 的安全檢查表，就每一項都去做安全檢測，需要多久的時間？<br />
吳署長欣修：如果是 8 部電梯的話，起碼也差不多要 3 至 4 個小時。<br />
洪委員慈庸：如果是在平常的上班時間呢？因為他們通常都是在上班時去做檢修嘛！<br />
吳署長欣修：我們是有規定，1 個檢查員上線、在 1 個月之內只能檢查 50 部，如果是 8 部電梯的<br />
話，他至少要耗掉一整天，甚至要 1 天多才有辦法檢查完。<br />
洪委員慈庸：所以 1 部電梯……<br />
吳署長欣修：大概 20 至 30 分鐘左右。<br />
洪委員慈庸：有很多的狀況是，實際上可能在檢查上面他們是有偷工減料或者沒有實際做好，市面<br />
上也有傳聞說現在這個證照其實用買的就可以了，我覺得營建署可以去查啦！如果是進行完整<br />
的安全檢查，一次大概要付多少的費用？<br />
吳署長欣修：費用這部分我們沒有管。不過他們必須要把照片資料上傳給我們，就像委員講的，他<br />
們可能連上傳的照片都造假的話，如果委員方便的話，我們會後跟委員報告，看委員提供給我<br />
們什麼資料，我們會即刻跟地方政府下去查證，他們的照片資料有沒有造假，我想調閱監視器<br />
應該是可以看得到，我們努力來追查出問題。<br />
洪委員慈庸：其實這個安檢的問題不只是電梯本身，還有消防等其他的問題，前幾天也爆發安全門<br />
的檢查機關有放水的新聞，所以要怎麼樣去確保證品質，我覺得這是一件很重要事情。剛剛署<br />
長說是用抽查的方式，就這部分我還是有些疑慮，公部門委託這些機構行使公權力，其實這是<br />
一個很好做的生意，我們也聽說這個許可證如果是用買的，可能一張是 1,800 到 2,000 元，而他<br />
們實際上去檢查的費用，剛剛署長沒有回答我，如果檢查費用高於這個費用，實際上也不用真<br />
的去做監管的話，這些不肖的業者就去買便宜的就好了啊！到底要怎麼樣要管控，避免他們是<br />
假檢查、真賣證的這個問題？<br />
吳署長欣修：我們過去都是用交叉的方式，譬如這一家有問題，我們就找其他家，用交叉的方式去<br />
檢查，技術上是可以這樣做，但事實上涉及品牌，有時候不同品牌的規格不同的話，可能就技<br />
術設備上其他家不一定願意協助。不過有發生這樣的事情，我想我們會跟地方政府用交叉的方<br />
式，或者再由其他檢驗機構介入，總之讓別人來檢查他們的東西可能還會比較客觀一點。<br />
洪委員慈庸：我們每天都在搭電梯，每一個人都會接觸到，所有的公私營場所裡面都有，怎麼樣去<br />
確保、監督我們所委託的這十幾間機構能夠真的去落實檢查，這是非常重要的。既然有這種傳<br />
聞出來，我也希望你們去查實，這不是空穴來風，而是真的有 1,800 元到 2,000 元的這個價格出<br />
來喔！請營建署要針對這件事情再去做一個了解。<br />
吳署長欣修：謝謝委員，我們會全力來處理。<br />