羅委員明才:主席、各位列席官員、各位同仁。蘇部長,今天的股市紅通通,為什麼今天很多股票都是漲停板?
主席:請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮:主席、各位委員。我想應該和美中貿易貿戰暫緩有關。
羅委員明才:那是和美中貿易戰暫緩有直接關係。國內很多企業和大陸依存的程度很密切,美中貿易戰暫緩之後,今天立刻就反應了,漲了幾百點。美國總統川普說因為聖誕節快到了,那是他們的過年所以暫緩90天,請問部長,90天以後呢?中美貿易戰會不會繼續打下去?會不會網內互打打不停呢?
蘇部長建榮:這很難說,美中貿易戰雖然暫緩90天,還是要看他們實際談判的結果,我對這部分無法預測。
羅委員明才:很難說、不好說,但是我們可以沙盤推演。
蘇部長建榮:至少90天後他們應該還會繼續相關的談判。
羅委員明才:在這90天中我們的政府要採取什麼樣的思考模式?他們如果繼續打或繼續不打?現在的氛圍讓人覺得很奇怪,半個月前兩邊好像水火不容,隨時要開戰的感覺,但是昨天兩個人還面對面坐,有說有笑,好像和好如初、很客氣的樣子。現在整個世界的貿易及國與國的互動思維和以前不一樣,90天過去後人民幣對美元的匯率有沒有可能貶破7?
蘇部長建榮:對這個我不便預測。
羅委員明才:財政部怎麼看這樣的事情?中美雙方的談判比較好的情況可能就是緩和了,貿易壁壘的情況到此打住,或者終極是怎麼樣?最差的話會怎麼樣?不知道部長有什麼建議?
蘇部長建榮:以財政部的立場當然會審慎的注意整個情勢的發展,美中貿易本身有其結構性的問題,從這一次APEC的領袖代表會議無法提出一個共同的宣言來看,表示這中間還是有一些雙方的歧見存在,依我自己參加APEC財長會議的經驗,也瞭解到雙方還有很多問題必須進一步瞭解與溝通。中美貿易戰雖然暫緩了,但是未來還是有一些基本價值、基本架構不一樣的情況,雙方應該都會有不同的策略去因應,90天後會有什麼情況發生,可能還要持續的觀察。
羅委員明才:如果雙方打得很熱,對台灣的影響大不大?
蘇部長建榮:這也要看產業別。
羅委員明才:我們的產業大概就是IP、資訊、電腦等等,對我們的影響很大。
蘇部長建榮:還是要看後續,到目前為止是2,000億元,未來是否會更多,比如兩千六百多億元的情況,它的影響就會不一樣。
羅委員明才:我們的鋁和鋼有沒有被課重稅?
蘇部長建榮:應該還是有。
羅委員明才:我們還是被課稅了,對於這些國際型的重要會議,我們有沒有訊息?我們有沒有參加?
蘇部長建榮:委員是說G20嗎?
羅委員明才:對,類似這種國際型、重要的商務談判會議,我們有沒有到場?
蘇部長建榮:基本上,我們要到場有時可能因為外交上的困難……
羅委員明才:我們都沒有派人去嗎?
蘇部長建榮:我不知道,外交部外館應該會透過間接的管道去瞭解。
羅委員明才:我當然知道你不能參加,因為我們不是會員國,我們進不去,但裡面要有我們的線,你們要派人。其實這對我們的影響非常大,美中貿易戰一打對我們的影響非常大,大家說美國那麼遠和我們有什麼關係,事實上在短短的時間內我們的股市就是硬生生的從11,000點跌到9,500點,當天還有跌4、500點的。我們今天就是要談預算的問題,我們每年花那麼多的預算,錢要花在刀口上,但是國際的脈動我們應該要掌握。
蘇部長建榮:這和國際貿易有關,我想經濟部那邊都有明確的掌握。
羅委員明才:財政部也有很大的相關性,比如中美貿易戰是稅的問題,雙方打得火烈的時候,台灣對大陸或鄰近國家要不要同樣的祭出關稅壁壘的政策?我們對進口貨物是否要課重稅?你們有沒有相應的辦法?當人為刀殂我為魚肉的時候,我們難道眼睜睜的只能躺在那邊任人宰割嗎?我們沒有任何突破的方式嗎?
蘇部長建榮:目前我們是WTO的會員,基本上任何關稅的措施還是要依據WTO的規範。
羅委員明才:既然是依照WTO的規範,那麼日本清酒進到台灣為什麼要課重稅?
主席:請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛:主席、各位委員。日本的清酒進來都是依據我們當時跟日本的一個談判承諾,稅率還在執行,因為如果降稅會影響到國內一些穀類替代使用的問題,所以據我們了解,農委會對於它的降稅其實是持保留意見。
羅委員明才:你剛才講到WTO,其實有很多稅率講的都是依據什麼、什麼,很多都是不公平的。
蘇部長建榮:當初不論是什麼酒類或是什麼,所定的稅率也是經過雙方WTO規範談判的結果,所以關於這部分,我們當然要遵守WTO的規範,如果要降稅,我們也要了解相關主管機關的態度,譬如清酒可能跟農委會穀類的生產有關,對於產業的衝擊怎麼樣,農委會也要徵詢……
羅委員明才:好啦!談判要用心去談,因為我們都是割地賠款、節節敗退,我們該談的、該主張的、該保護的都要取得一個平衡點。另外剛剛結束選舉,選舉結果大概充分反映了兩件事情,第一個是希望政府接地氣、拚經濟,因為人民苦哈哈的;第二個,所有選票反映的數據是人民對健康很重視,所以大家反空污,請問財政部,對於持續的空氣污染,每兩天大概就有一天是紫爆、橘爆,空氣不佳、品質不好,財政部會不會重新再提起針對空氣污染採取擴大的空污稅?何時開始實施?
蘇部長建榮:我想空污稅的主管機關應該是環保署……
羅委員明才:稅收都是你們啊!稅收都是到你們這邊來。
蘇部長建榮:因為空氣污染防制的主管機關基本上都是環保署,如果環保署的政策工具需要用到課徵空污稅,費用的部分當然就會……
羅委員明才:財政部可不可以加重健康稅等等,你們這邊也可以把關啊!
蘇部長建榮:這個部分……
羅委員明才:譬如你們對很多企業的排放,你們可以增加企業的營所稅。
蘇部長建榮:譬如空氣污染防制費,應該是「費」,不是「稅」,因為我們目前沒有對空氣污染……
羅委員明才:全世界有沒有針對空污收稅的?討論很多,都是什麼「稅」。
蘇部長建榮:沒有,這個部分還是要主管機關環保署認為有需要提出這樣的政策,我們才來配合。
羅委員明才:你剛才講的是空污……
蘇部長建榮:空污「費」,費用。
羅委員明才:所以如果環保署收的是空污費,那你們可不可以收一個空污稅?
蘇部長建榮:費用跟稅是不太一樣的。
羅委員明才:民眾搞不懂,民眾只知道政府遇到事情,需要收錢時就拚命擠稅,收這個收那個,全民萬萬稅!
蘇部長建榮:我想這個部分……
羅委員明才:收了半天,大家也不曉得錢用到哪裡,譬如4年稅收超徵5,000億元,現在很多人質疑這5,000億元跑去哪裡?
蘇部長建榮:基本上,我們主要還是用在還債。
羅委員明才:部長說還債,我們國債鐘有減低嗎?
蘇部長建榮:有。
羅委員明才:減了多少?
蘇部長建榮:原來每一人是23萬多元,現在已經變成22萬6,000元。
羅委員明才:那沒有減多少,還是很沈重。
蘇部長建榮:但是整體來說,還是下降的趨勢。
羅委員明才:換言之,每一個人一生下來就背負著23萬元的債務。
蘇部長建榮:沒有,現在已經到22萬6,000元了。
羅委員明才:你們這還沒有包括地方的欠稅,譬如高雄,高雄負債2,600億元,每一個人一生下來等於是負債九萬多元,九萬多再加上23萬元,每一個人一生下來就負債三十幾萬元。所以在台灣出生的人其實壓力是很大的,我們希望財政部思考一下,把餅做大,你看法國,法國這幾天的事情─黃色革命,加一點點稅,學費跟燃料稅,而發生了暴動,所以我建議部長要小心,在未來的財稅改革方面,真正有為、有能力的政府,不要天天想要跟老百姓擠稅,不要想從老百姓或企業搾出油來,民脂民膏,大家生活都是很辛苦的。
蘇部長建榮:目前我們沒有加稅的規劃。
羅委員明才:半年內會不會加稅?
蘇部長建榮:應該也不會。
羅委員明才:一年內會不會加稅?
蘇部長建榮:應該也不會。
羅委員明才:兩年會不會加稅?
蘇部長建榮:這個我就不知道了。
羅委員明才:你們都講不加稅,結果電費會漲,因為風力發電大概要多花兩兆,錢從哪裡來?還不是羊毛出在羊身上,等明年電費開始漲了之後,死的、受傷的又是台灣的老百姓跟企業界,辛苦啊!拜託不要隨便加稅,謝謝。