陳委員靜敏：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主軸是討論外包廠商員工的職業安全衛生維
護，請教部長，您知道我們負責員工職業安全衛生的護理同仁，也是外包人員嗎？我們在討論
外包廠商員工的職業安全衛生時，負責職業安全衛生的職業安全衛生護理人員也是外包人員，
不知道部長有沒有注意到這個問題？這個真的很可笑！我們討論的主要負責人員其實也是外包
人員。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。因為單位主管在執行面比較清楚，容我請職安署鄒署長向你報告。
陳委員靜敏：好。
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。職安法第二十二條規定，事業單位應僱用或特約醫護人員，辦理健
康管理、職業病預防及健康促進等勞工健康保護事項。考量事業單位的屬性或特性，勞工總人
數在 300 人以上者要強制僱用，總人數在 200 人至 299 人者，自今年 7 月 1 日施行。
陳委員靜敏：還是特約。
鄒署長子廉：職安法第二十二條規定可以特約，因為考量到中小企業，過 2 年人數會降為 100 人至
199 人，111 年則規定勞工人數 50 人以上者應僱用或特約，所以勢必有一些特約的醫護人員會協
助事業單位勞工做勞工健康維護的工作，未來各界若有更多的意見或討論，是否要把特約部分
做些檢討，就要看大家給我們更多的指教。
陳委員靜敏：我們考量現在大家都在全面拚經濟，當然這也是辦法之一，只是這些約聘僱的護理人
員是否真的能夠負起職業安全衛生？的確如署長剛才所說，職業安全衛生法是 102 年 7 月才開
始修正，不好意思，我們發現本法第三條中央主管機關還是勞委會，尚未修正。
鄒署長子廉：這是舊法。
陳委員靜敏：誠如剛才署長所說，職安法第二十二條規定應僱用或特約醫護人員，其中有提到勞工
健康保護規則，本規則在 106 年 11 月修訂，第三條規定應視該場所之規模及性質，訂定人力配
置及臨場服務頻率。第四條規定醫護人員臨場服務頻率，這頻率是由誰來決定？本規則是 106
年才開始推動，截至目前為止，在執行上有沒有聽到一些業界的反映？
鄒署長子廉：今年 7 月開始，勞工人數在 200 人至 299 人者要特約或僱用醫護人員，有些業界反映
確實找不到特約醫護人員，所以我們目前對職業護理協會或學會加強教育訓練，因為一般的護
理人員變成職護人員，要經過一定的教育訓練，取得 qualified 資格之後，才可以做勞工健康保
護跟預防工作，我們有聽到這樣的聲音，所以會加強教育訓練，希望願意投入這個工作的護理
人員可以來做最好的服務跟支撐；不管是訓練人員或訓練單位的品質，都在逐步精進跟改善中
，相信各界給予我們支持，我們在這方面會做得越來越好。
陳委員靜敏：非常謝謝署長，希望實際從事這些業務的專業團體也能夠參與，可是我們得到的訊息
是，專業團體目前只被計畫委託來做相關的培訓，但相關的資料庫都不在他們手上，所以這群
人在培訓完以後，有沒有辦法被任用？約聘僱的品質如何？這部分都沒有被掌控到，雖然辦法
已經通過了，可是施行日期遙遙無期，在推動上面有法律依據，但執行上就看什麼時候甘願去
做，是不是？
鄒署長子廉：職安法第二十二條規定勞工人數 50 人以上，授權中央主管機關依照實際狀況逐日…
…
陳委員靜敏：實行日期是 111 年。
鄒署長子廉：我們現在評估這部分事業單位如何做以及人員有沒有到位？如同剛才委員所就教的，
職護人員可不可以做這樣的支持？所以我們是按部就班，依照實際狀況來做處理，現在規劃 109
年 1 月是 100 人到 200 人……
陳委員靜敏：才會去推行。
鄒署長子廉：對。就是我們按照步驟來進行，原則上還沒進入強制要求的部分，我們有 3 個健康中
心，事業單位 200 人以下或 50 人以下，我們提供直接協助服務，如果是 50 人以下，還提供補
助讓事業單位在還沒有強制要求之前，都可以做這樣的工作。
陳委員靜敏：就可以去 compensate。
鄒署長子廉：是。
陳委員靜敏：不過最大的問題是這些臨場服務頻率，依照職業安全衛生管理辦法，負責排定相關頻
率規定的是職業安全管理師、職業衛生管理師或職業安全衛生管理員，我們會發覺這三類人員
在相關的規範上，都不需要健康相關背景，因此他們在稽核過程中，做相關輔導安排時，就不
會把職業健康服務部分的內涵做一個整體的規劃跟考量，所以現在職業衛生護理的現況就如同
署長所說，唯有相關的專業團體在做教育訓練，問題是這些人並沒有相關的考試制度來保障他
的職業，所以就用特約，職護教、考、用未能一致，因此在推動職業健康服務工作時，缺乏品
質稽核，更重要的是，如果這群人的健康照護是這麼重要的工作，職災保險法現在也仍然未完
成！
許部長銘春：職災保險法正在進行中，希望在明年 6 月能把草案完成，至於委員剛才建議的部分，
會責成保險司納入參考。
陳委員靜敏：部長方才提到明年 6 月會完成職災保險法草案，但我很怕會變成災害已經發生後，才
來做保險，這樣就會跟全民健保一樣，都是在保疾病，生病以後才就醫，至於前面相關的預防
及健康促進，希望能透過保險來落實。
許部長銘春：職災保險立法會全面考量預防、補償及重建這三方面。
陳委員靜敏：你們在討論時，是否能把這部分納入專業團體的意見？
許部長銘春：我們已經辦了 6 場的工作坊，並邀集相關專家學者來討論。
陳委員靜敏：對，我們很怕再落入過去全民健康保險的情形，雖然稱為健康保險，但都是在保疾病
，所以希望在前面的預防工作時，能透過保險來落實。
許部長銘春：這次的立法，不論在預防端或重建端，我們都非常重視。
陳委員靜敏：希望明年 6 月之前相關的進度都能夠納入各界專業團體的建議，特別是在職業衛生健
康促進部分。
署長剛才提到你們有委託專業團體做很多的訓練，可是卻無法掌控實際投入這些訓練的人數
，變成都是在勞工健康保護管理報備資訊網裡面，這群人的 qualication 是怎麼樣都沒有掌握到，
我們得到的訊息就是，這群人雖然有上過課，可是來上課的單位很多，跟衛生無關的都可以來
承辦，名稱雖然相同，但師資等內涵的品質差異卻非常大，如果交由地方主管單位來承辦，它
的標準也不一致，更重要的是這些人根本都沒有實務經驗，所以希望訓練的制度能夠再做整體
的考量，好不好？
鄒署長子廉：我們會做檢討，職護的考試還是有一定的課程內容，且需測驗合格，這些都要訓練完
才會進入職場，所以希望有一個媒介的管道可協助他們。
陳委員靜敏：現在在實習媒合上面一直有困難。
鄒署長子廉：是。
陳委員靜敏：在實務現況上發現，雇主現在還是停留在你不來我就是會罰，但對內容不清楚，所以
都不支持，護理人員在工作上面也會缺乏引導，依法希望在未來正式聘任的情況之下，護理人
員能轉任這部分的工作，可是如果沒有這樣 guidance 的時候，就會讓新人適應困難，變成血汗
工作，又會開始落入這樣痛苦的循環當中。更重要的是，現在特約市場很亂，你知道時薪有的
低到每小時 400 元，可是有時候可以喊價到每小時 4,000 元，這部分你有去做調查嗎？
鄒署長子廉：我們陸續有聽到不同的聲音，因為這是專業的服務，也有一定的 payment，可是我們
也不希望造成……
陳委員靜敏：這一定的 payment，你一點規範能力都沒有啊！
鄒署長子廉：所以我們希望供給端和需求端有一個平衡性。
陳委員靜敏：所以供給端就要來栽培，這個 pool 要大。
鄒署長子廉：是。
陳委員靜敏：就像剛剛部長所承諾的，職災法對於健康服務工作都還叫做勞工，連職業這個字都不
是，所以工作內容無法落實專職專任，而且法令規範和實務工作很容易脫節，很多企業組織文
化對於職場健康概念，都還停留在發生災害之後的保護或賠償上，為什麼不從源頭做起？怎麼
樣透過專業人員的配合，希望能做整體的考量。能否請部長和署長徵求各界的意見，一個月內
讓我們知道你們要辦理的方向好嗎？
許部長銘春：我們用書面方式提供給委員。
陳委員靜敏：好，謝謝！