陳委員歐珀：（16 時 58 分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了！10 月
21 日下午 4 時 50 分發生普悠瑪號翻車事件，當我一接獲訊息時，立即趕往出事現場，我到達現
場時已經是下午 5 時 20 分，現場怵目驚心、呼天喊地、哀鴻遍野，回想當時的畫面，我仍然感
到驚心動魄，我這輩子第一次看到這樣的畫面，對於發生如此沉痛的意外事故，我們確實要澈
底的檢討。今天普悠瑪翻車事件的調查報告出爐，我想有幾點建議提供院長參考。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16 時 59 分）主席、各位委員。請陳委員指教。
陳委員歐珀：首先，政府在這次普悠瑪翻車事故發生後的救災，本席非常的肯定，無論是中央、縣
政府或民間的協力，大家不分彼此，共同投入救災，甚至我還看到許多名受傷的旅客是輕傷者
協助重傷者脫困，當我看到這樣的畫面，感受到臺灣人慈愛的精神，直到現在我回想起來仍然
覺得非常的溫暖，臺灣人確實有著非常濃厚的人情味。我也感受到現今救災體系十分完整，而
且鐵路局在 3 天之內恢復雙線通車，這也是要給予交通部肯定。
不過，發生普悠瑪翻車事故實在太嚴重了，所以今天本席就提出幾點建議，第一點，此次選
舉剛結束，如何重新贏回民心，我認為普悠瑪的調查結果是我們重新贏回民心的起點，為什麼
我要這樣講？因為國際間也發生過類似這樣的重大交通安全事故，他們如何建立人民對交通安
全的信心？其實他們做了一些值得我們參考的作法。我在這裡強調，普悠瑪的調查結果必須贏
得人民的信任，能夠安撫人民的傷痛，不過檢視現今的調查小組成員名單或初步的調查報告能
否符合這樣的期待，我就以下幾點跟院長探討，第一個，調查小組的名單是由吳主委提出，經
過院長核定的嗎？是不是經過這樣的程序？
吳主任委員澤成：跟陳委員說明，這是由我這邊召集 15 位學者專家一起來共同調查。
陳委員歐珀：對，就是由吳主委提出來，陳報行政院賴院長所核定的名單，共有 15 位的委員。
吳主任委員澤成：報告的部分還在調查小組這邊，還沒有給院長……
賴院長清德：委員現在說的是人選問題。
陳委員歐珀：這個委員名單……
吳主任委員澤成：人員是由我這邊決定的。
陳委員歐珀：對，我要說的是名正言順，名不正就言不順。事實上，我對今天這份委員的組成名單
有意見，我為何要這樣說？第一個我舉 1998 年發生在德國的艾雪德列車出軌事故的例子，事發
時間及地點是 1998 年 6 月 3 日的德國，當時造成 101 人死亡，88 人受傷，這是世界上傷亡最嚴
重的高速鐵路事故，也是德國境內傷亡最慘重的鐵路事故。此一事故的隔天 6 月 4 日當時現任
的總理科爾到現場勘災，就像我們的蔡總統那樣，大概 6 點多就到新馬車站現場。在 6 月 21 日
，總理科爾在策勒鎮教堂舉行了悼念會，當時有 2,000 多人參加。當時總理科爾做出了宣示，第
一個就是要贏得德國人民的信任和信心的獨立公正調查，當時委託由歐洲最大的應用工程研究
機構夫朗和斐協會進行事故原因調查，作為鐵路運輸安全改革依據。等於他們委託歐洲最大的
公正單位進行這樣的事故調查工作。第二點則為證據保存與教育研究，損壞的車體沒有被丟棄
，在事發後長達 5 年的調查和審判期間，供調查機構研究、取證，被專業人員當作最寶貴的教

材。也就是說，在此一事故發生之後，這二、三十年來歐洲之所以沒再發生過如此重大的事故
，就是因為艾雪德列車翻覆之後，政府做了這些足以贏得民心的調查，所以，本席在此建議是
不是能將此例作為我們的參考。
我看了在調查名單中，台灣世曦公司的董事長周禮良及前副總工程師楊漢生都是委員之一，
我看到在 2018 年他們承包跟軌道相關的政府案件超過 40 件，其中有一項是「交通部部頒高速
鐵路車輛技術標準規範增修訂」委託技術服務案，等於交通部委託世曦進行這麼多的委託案，
及在技術服務及安全方面的規劃案，現在我們請這些委員來幫我們做調查結果，試問人民會信
任嗎？這是第一點。這裡面還有一位中興工程顧問社土木水利及軌道運輸研究中心主任鍾志成
，他在今年度得標的案件有 33 件，承包政府與軌道相關的案件有 2 件，其中一件是鐵路運輸安
全管理系統（SMS）制度化策略之研擬，等於說這個委員的身分也是承攬政府很多的委託案，所
以，我認為在這樣情況下所得出的調查結果是名不正言不順。
我們看看今天的調查報告有五大面向，從環境、人員、程序、設備及組織，大家都很清楚，
但是迴避檢討很重要的三個地方：第一個就是當年採購的完備性，第二個就是技術規格的合理
性，第三個是採購驗收的落實性。調查報告都沒有提到上述這三點，完全迴避，說實在，這無
法取信於我，也無法取信於一般的專業人士，其實包括鐵路工會都有一些聲音出來。首先請問
主委，針對這樣已經出爐的調查報告，你個人認為有沒有可能再做比較深入或完整且能贏得人
民信任的調查結果？
吳主任委員澤成：在這邊跟陳委員說明，對於委員的聘請，我們有討論過，對於相關的專業，希望
他們能提供相關的專業協助，至於對於調查內容，我們是經過所有的十幾個包括鐵路工會代表
一起討論所做成的結論，我個人自信應該可受公評。這是第一個。
第二個，剛才委員提到的部分，比如我們發現到普悠瑪的遠端監視系統當年的採購沒有施工
好，驗收也沒做好，營運期間也沒有人發現，這部分往下的追究剛剛提到三個問題，我們會往
下請行政部門再做探討，我們這裡會將原因、癥結點及改善的建議提出來，所以，對於深一層
的探討部分，比如日商的部分，我們會要求交通部及臺鐵依照合約規定追究責任。
陳委員歐珀：主委，我剛講說整個報告就是迴避了深層的檢討，你剛才也提到，所以我在這裡再次
提醒，當年採購完備性，是否完整採購了普悠瑪列車營運相關安全維護與監測系統？這是第一
點，你要去查清楚。第二點就是技術規格的合理性，是否建立合宜與合理的技術規格，讓人民
可以乘坐到安全的列車？第三點就是安全規範的部分，這一點更重要，就是採購驗收的落實性
，是否落實採購的驗收程序、測試、保固、維護保養等與列車安全相關的工作？這也是當時為
何馬英九總統召集採購商到總統府，結果出來大家認為變更了採購的規格及條件，引發了大家
的懷疑，這些都要去查清楚。
主委，你現在也身兼公共工程委員會的主委職務，我長期在交通委員會，其實公共工程委員
會現在都著重在工程糾紛上的調解，但我們輕忽了我們法定執掌的一些權責，比如說組織條例
第四條、第五條、第六條及第八條的規定，我們輕忽企劃、執行及工程管理的法定權責上的執
行。現在的公共工程委員會很自豪認為大概有 80 多％的工程糾紛都由這個委員會予以調解，這

是我給予肯定之處，但是就法定權責部分，希望主委能夠落實，瞭解相關的技術處、企劃處、
工程管理處相關的人員能夠落實其法定的職權，其實翻開來看，主委可能不瞭解，依照法定職
權，過去臺鐵採購發生過很多問題，我請教主委，過去 20 年依據你們法定的職掌，有沒有去檢
討過鐵路相關公共工程的採購？有沒有去執行過？
吳主任委員澤成：以前沒有對鐵路的部分特別去檢討，在這次調查的後續改善建議裡面，剛剛委員
提到包括採購、施工、監造、驗收等等，我們會做一個完整的建議請交通部臺鐵局來檢討。
陳委員歐珀：對，我剛剛有講這是你的法定職權，你應該落實，這是你的職權，對於臺鐵長年以來
發生的採購弊端，你更應該積極負責去做調查。
接著要請問交通部，請問這次事故發生後的後續賠償協商進度如何？為什麼前兩三天還有家
屬在抱怨交通部不聞不問，能否解釋一下？
吳部長宏謀：不是不聞不問，我們現在當然有一對一的關懷小組，但是有一部分可能在溝通或者協
助的過程讓他們不滿意，我們會虛心檢討。其次，我們在 11 月 23 日開過第一次的協調會，未來
在 12 月 3 日會繼續開第 2 次，我們會全力來做一些……
陳委員歐珀：部長，你們到底有沒有成立專案小組？就是後續處理的專案小組，有沒有成立小組？
吳部長宏謀：我們現在就有一個小組啊！
陳委員歐珀：是誰在負責？
吳部長宏謀：現在包括臺鐵局、交通部，包括我們……
陳委員歐珀：這個專案小組是誰負責？
吳部長宏謀：召集人，我們現在就是一個關懷小組。
陳委員歐珀：家屬至今沒有人獲得聯繫，包含事故後續處理、傷者與家屬安排等等，承諾落空。這
個是總統的承諾喔！總統承諾要成立專案小組來處理啊！部長，有小組的話，就請你們去落實
。
賴院長清德：陳委員，是由政務委員所召集的。
陳政務委員美伶：我在督導，交通部的部分是由一位參事擔任負責的同仁，臺鐵局的部分是主任秘
書，在現場的部分我們還有站長，以及臺鐵局的部分都是用分組的方式，所以每位罹難者都有
對應一位照顧的人，也有社工，我們也每天都在看他們回報的訊息。現在負責去協商的部分是
由鐵路局的主秘來當主持人，負責去跟家屬協商。
陳委員歐珀：院長，我要求將聯繫跟慰問的電話紀錄或見面紀錄給我一份好嗎？因為他們還是會找
我，既然政府都有做了，可是民眾竟然說沒有，我覺得真的是應該……
賴院長清德：我們把過去協調的經過用書面再給陳委員一份。
陳委員歐珀：給我參考一下。
陳政務委員美伶：還有聯絡的窗口我們都可以提供給委員。
陳委員歐珀：好，謝謝。再來，這次臺鐵盤點 35 處的危險彎道，交通部打算動用 613 億元來做截
彎取直的工程改善，那為什麼沒有把這次發生事件的新馬車站列進去呢？
吳部長宏謀：原來的預算當時沒有把新馬站納入，現在我們已經把新馬站當成優先評估的車站，就

是它現在的半徑是 306 公尺，現在有兩個方案，一個是 500 公尺，一個是 800 公尺，這部分現
在我們在評估。
陳委員歐珀：我跟部長建議，那個地方我很瞭解，其實新馬站的附近沒有人住，我是建議北移到武
荖坑站，那邊有居民，而且車站換掉以後，那個彎道要截彎取直會比較好處理，這是我的建議
，是我跟當地工務段的一些員工聊了很久，他們所提出的建議。我跟你們建議，提供你們做參
考，好不好？
吳部長宏謀：好。
陳委員歐珀：院長，其實東部鐵路提速計畫是 93 年行政院就核定了，整個東部就是從樹林開始開
車到台東站，這中間就包括剛剛講的花蓮到台東的鐵路電氣化跟雙軌化，花蓮現在差一點就有
第三軌了，因為我們有貨運，一定要滿足這樣的需求，否則列車開不出來。最嚴重的就是我們
的列車開不出來，因為樹林開到板橋、台北、南港沿著這樣開過去，中間有高鐵、有捷運，也
有鐵路，所以列車是開不出來的，加上這條北迴鐵路有貨運，所以為什麼這條東部的鐵路很重
要？現在就是兩個部分，包括我們的花蓮第三軌，還有東部快鐵宜蘭的北宜段，也就是我們稱
為北宜支線的鐵路，已經進入替代方案最後的環評，我想這個案子大概一年就可以結束了。第
二點就是地方民眾一直期待鐵路能夠高架，這個已經講了很多年了，我具體建議，看院長跟部
長能否承諾一下，針對東部鐵路，不要只有宜蘭這邊，每 2 個月找當地的宜蘭縣政府、花蓮縣
政府、台東縣政府跟區域的立委至少 6 個來開個會議，把必須要改善、要做的進度跟工程能夠
掌握。請問 2 個月開一次會，有沒有困難？
吳部長宏謀：這個我們可以，每 2 個月若需要有一些進度或者是跟當地做說明，這個我們可以做。
陳委員歐珀：現在宜花東的縣市長都是國民黨，然後宜花東的區域立委都是民進黨，所以我們要攜
手合作，既然選舉已經結束了，我們就攜手合作把這條東部鐵路該改善的地方改善好，而且我
認為要有效率，不能一直拖。我覺得每 2 個月來開定期會議，然後由交通部來召集，有沒有問
題？
吳部長宏謀：沒有問題，傾聽地方的聲音也是應該的。
陳委員歐珀：最後我還是要跟院長說一聲你辛苦了，從普悠瑪事件發生以來，我看到你為民所苦與
細心的慰問過程，我真的非常感動，人在做天在看啦！只要我們拚命做，人民絕對感受得到，
很多事情都是臺鐵沉痾已久，也不是剛上任的院長或部長可以處理，我是覺得部長政治責任當
然要負，但我還是覺得要給人民一個交代，做好再決定去留。
賴院長清德：也感謝陳委員在事件發生之後的幫助，你也陪到隔天清晨三點多，你的辛苦可見一斑
。我們現在是執政黨，有責任解決這個事情，謝謝。
陳委員歐珀：好，謝謝。