柯委員志恩:主席、各位列席官員、各位同仁。在進行預算質詢前,本席要先針對幾個行政程序上
的問題就教於院長。你們在院本部底下設了一個新的單位叫法制處,對不對?
主席:請中研院廖院長說明。
廖院長俊智:主席、各位委員。是的。
柯委員志恩:而且編了 1,000 多萬元的經費?
廖院長俊智:是的。
柯委員志恩:這是從原本的秘書處底下抽離出來成立一個新的處嘛?
廖院長俊智:不完全是。其中一些法制人員當初是在秘書處裡面,但是我們也增加了很多業務。
柯委員志恩:院長知道它的職掌是什麼嗎?
廖院長俊智:我請法制處長來……
柯委員志恩:因為時間的關係,我只是要告訴院長發生什麼事情。你們的法制處是 8 月份就成立的
,對不對?
廖院長俊智:是的。
柯委員志恩:因為你們有在自己的網站上公告,同時宣布誰是首任處長。但是你知道嗎?你們要成
立這個處,必須修正你們中央研究院的處務規程,然後送到我們立法院備查,請問你們這個程
序完備了嗎?
廖院長俊智:那我要問一下秘書處長。
主席:請中研院秘書處吳處長說明。
吳處長重禮:主席、各位委員。依照程序,我們有報到府方,應該是由府方……
柯委員志恩:對不起,那你就要去告訴「府方」、嚴格追究「府方」!你們 3 月 2 日送來備查,但
是立法院並沒有同意。因為在 11 月 9 日(上週五)我們立法院本會期第 8 次會議中,你們這個
案子被改交給本院的司法及法制委員會審查,也就是說,你們並沒有經過立法院的完整程序,
就已經先公告並開始運作了!
你們都不知道這件事?這要怎麼辦?你們 8 月份就正式運作了喔,但是我們對行政命令有疑
義的時候會把備查案改交委員會審查,所以 11 月 8 日這個案子是送交司法及法制委員會審查,
所以就變成你們已經開工營業了,但是立法院並沒有同意備查。這怎麼辦?這是一個行政瑕疵
喔!我並不反對你們設立法制處,但這是一個很嚴重的行政瑕疵,你們是不是應該尊重一下立
法院?
吳處長重禮:是的,當然。
柯委員志恩:所以你們是不是要對「府方」追究一下?他們陷你們中研院於不義啊!
吳處長重禮:報告委員,不敢。
柯委員志恩:那怎麼辦呢?這是個很大的問題啊!因為 11 月 8 日這個案子才交司法及法制委員會
審查,結果你們就已經開工成立了!以上是本席要第一個提出質疑的。
第二是有關智財權的部分。中央研究院的研發成果有一部分是透過收受公司股權的方法來做
為收入,根據我們查證的結果,目前大概有 8,203 萬股,相當不錯;但是審計部之前有做出糾正
,因為有些公司其實已經解散了,對於這些解散的部分,你們勢必要予以清查。目前為止,嘉
原科技和 RemoteSoft 這兩家公司都已經解散了,但是時隔一年,根據你們網站上的訊息,除了
嘉原科技公司你們有在清算當中,對 RemoteSoft 公司,你們並沒有做任何處置。此外,當審計
部質疑你們缺乏資產管理機制時,你們的回應是等科技部的母法通過之後再做處理。我要提醒
你們的是,科技部的母法在今年 1 月 5 日已經修正公布了,其中就有包括股權的管理,但特別
是在你們技轉處的網站上,我們並沒有看到你們對這個部分的修正要點,那怎麼辦?
廖院長俊智:我請智財處吳處長來說明。
柯委員志恩:好。
主席:請中研院智財處吳處長說明。
吳處長漢忠:主席、各位委員。有關 RemoteSoft……
柯委員志恩:我是說你們的「要點」。我現在是從大的、股份處理的要點來詢問。你們說要等科技
部的母法通過後再修,但是科技部 1 月份就公布了,你們卻沒有針對這個要點做任何修正。
吳處長漢忠:這個部分我們有詢問過科技部,他們的股票處理手冊尚未出來……
柯委員志恩:你們的網站上並沒有喔!
吳處長漢忠:對,科技部告訴我們股票處理手冊近期會出來,我們必須依據這個手冊來……
柯委員志恩:已經 10 個月了,請務必予以更新,好不好?
吳處長漢忠:是的,謝謝委員。
柯委員志恩:以上是兩個行政程序上的問題。中研院是國家最高學術單位,請務必嚴守程序的完備
性。
接下來是預算層面的問題。院長上次來做業務報告的時候,我們已經強調過中研院目前為止
其實有 152 個研究人員的缺額,院長也做了一些解釋,表示是因為研究經費確實是逐年下降,
而且你們對人選的要求也很嚴格。本席今天要提出來的是,根據 106 年的統計,你們與國內大
學的合聘人員大概是 317 人。合聘當然很好,借調研發人力也很好,因為這樣可以跟大學做很
多交流,但我必須說,這應該植基於你們本身研究人力足夠的前提。當你們自己目前的研究人
力已經處於缺乏的狀況,還有這麼多合聘人員,而且 2018 年還有更多人進去,已經占了 37%左
右,這樣對中研院的研究能量來說會有一些影響嗎?
廖院長俊智:應該是有正面的影響,而不是負面的影響。我們希望廣泛地跟大學合聘,因為跟大學
合聘能夠跟大學交流、吸收大學的學生,替他們……
柯委員志恩:院長,我同意,我剛剛就已經表示同意了,但是在你們研究人力的量和質足夠的情況
下,我個人認為合聘數有所增加是無可厚非的,但是你們的量和質目前還處在缺乏的狀況之下
,有這樣的合聘狀況,而且數量越來越多,我覺得這件事是應該被檢討的。
還有,院長永遠告訴我們到目前為止,研究人員以及經費全部都來自於國家給你的經費不夠
,這是最大的緣故,因為經費逐年下降,但是我必須指出,整個中研院的經費是從何時開始逐
年往下?2016 年政黨輪替之後,2016 年之前,中研院的經費都還可以維持在 150 億元,如果一
個國家對中研院的研究,覺得它是一個非常重要的單位,其實從給的預算就可以看得出來,從
2016 年開始,中研院的經費逐年下降,到現在已經少了將近 30 億元。院長,以你的高度,你本
來就要為中研院請命,在研究經費上,你本來就應該幫大家爭取一個最大的 pool,現在就是減
少了 30 億元啊!這是一個很明顯的差別。
廖院長俊智:這是因為國家生技研究園區的建設已經陸續完成,所以 2016 年開始經費逐年減少。
柯委員志恩:你覺得你可以贊同因為你要生技園區,所以你必須減少 30 億元的研究經費,你覺得
你旗下的這些研究人員會同意這樣的說法嗎?
廖院長俊智:不是,這 30 億元不是用來研究的,30 億元是用來蓋房子、建設的,所以當初是……
柯委員志恩:所以你不應該嘛!你應該要求政府額外給你補足,一如過去一樣 150 億元的經費。
廖院長俊智:不是的,抱歉,跟委員說明一下,過去 150 億元本來就包括將近 50 億元的建設經費
,那 50 億元的建設經費逐年減少,現在我們實際能夠用來做研究的,包括人事費等等,只有
100 億元,這是我們今天提出來的預算報告,是有逐年減少,但是不是像委員講的減少這麼多,
這方面我們也會持續爭取,但是 50 億元這部分確實是建設經費方面的差距,是蓋房子的經費。
柯委員志恩:我就是說你的預算,如果你有額外的硬體設備的需求,我個人覺得在所謂的研究能量
,也就是軟體、人力的部分,你要爭取到最大的額度才有辦法,因為它可以顯示出國家對中研
院的重視程度。不從整體來看,我再舉一個比較小的例子,就拿人體生物資料庫來看,為什麼
我要特別提到這個機構?就像你剛剛所說的,生物科技的確是大家非常重視的,中研院所成立
的人體生物資料庫,其中的人員也完全反映出目前的困境,最重要的是離職率相當高,而且人
力也未能充分滿足,所以人才無法被留住。拿這個例子來看,請問院長,面對這種狀況不斷發
生,中研院的角色應該如何改進?
廖院長俊智:謝謝委員的提醒,假如真的有這個情形,我們確實是需要改進,其中的一些狀況也有
可能是人員的正常流動,我們中研院的性質特殊,我們並不是一個單位有近 9,000 名員工,所有
員工都是長期的……
柯委員志恩:我同意啊!剛剛也有人問你,你說對 postdoctoral 的部分 ,其實全世界各國的
postdoctoral 都不會在正式人員編制當中,因為它本身就是一個銜接學術單位,所以針對這件事
,中研院有 1,000 多個 postdoctoral,當他被認為是非典型人力的時候,你就應該告訴他,世界本
來就是把 postdoctoral 當作是非典型人力,這是一個事實嘛!
廖院長俊智:是的,對。這個狀況有可能也是一樣,有很多是 postdoctoral 或是研究助理這種短期
研究人力。
柯委員志恩:但我還是強調,審核的報告當中直指中研院還是要建立一個這樣的機構,因為就你們
的人才流失、經費減少,我們還是強調,立法委員的角色是對於你們所提出來的預算要做一些
刪減,但是身為一個研究能量提升的角色,我覺得應該是在最源頭的開始本來就應該爭取更多
的經費。你看看一般服務、年終獎金、約聘,從 100 年到 108 年其實是逐次下降,我覺得這是
院長最大的權責,去了解完之後,勢必對於研究能量的經費上,全院完全靠院長有辦法來爭取
,否則你已經提出來了,人才留不住、經費不斷減少的狀況,我們不能讓這種狀況變成事實而
沒有任何增強、補充的作法,所以本席特別提出這個部分。
廖院長俊智:謝謝,謝謝委員提醒。
柯委員志恩:我還是很在乎那個備查的部分……
主席:希望中研院針對立法院尚未完成審查的部分,就整個預算的處理到底要怎麼辦?在我們審查
預算之前,中研院還是要送一份報告到我們委員會來。謝謝。
廖院長俊智:好,謝謝。