蔣委員萬安:主席、各位列席官員、各位同仁。我看到媒體報導交通部已經拍版定案,對於明年春
節九天連續假期要改為十一休一,也就是國道客運駕駛最多會連續上班十天,公文送到勞動部
了嗎?
主席:請勞動部許部長說明。
許部長銘春:主席、各位委員。還沒,在我來開會之前,我還特別請同仁確認公文收發系統,確定
沒有。
蔣委員萬安:上次我也問過部長有關勞動部的態度為何,我再請教部長一次,對於客貨運業要鬆綁
七休一的要求,你個人的立場和態度為何?
許部長銘春:報告委員,七休一的例外有一定的審議機制和程序,基本上,我們必須保障所有駕駛
員的工作安全和身心健康,大眾運輸安全、公眾的安全也都非常重要。
蔣委員萬安:我希望部長能夠堅持住你剛剛談的立場,基本上有二點,一個是客貨運駕駛本身的身
心狀況、健康安全。另外一個也要考量他們的特殊性,也就是說不只是他們個人的身體狀況,
他們肩負旅客的生命安全,這跟其他行業別是比較不一樣的,所以我也調出了近三年來相關的
數據,也許部長很忙,但是我藉這個機會告訴你為什麼我這麼重視客貨運這樣的行業,我認為
真的不應該貿然開放、鬆綁七休一。部長,螢幕上左邊是貨運業,右邊是客運業,對於他們進
行相關的勞動檢查,結果他們違反的比例非常高,從 105 年違反比例 27%,去(106)年 30%,
到今(107)年 8 月底就已經高達 21%,平均 25%,占五分之一,也就是你去檢查 5 次就有 1 次
是違法。客運業也是,也高達 14%。另外,我們看到每一次違反勞基法前三名的條文,第一名
永遠都是每月加班時數超過 46 小時,近三年來每一次都是違反第三十二條第二項。再來有違反
七休一的、未給付加班費,也就是說,就是完全過勞、超時工作,才會違反加班時數上限規定
,再加上違反七休一,連續很多天都是如此,再加上有些情況他們加班、超時工作,這麼血汗
,結果拿不到加班費。部長,這麼驚人、駭人的數據,我真的希望勞動部能夠堅守立場,不要
貿然開放。部長你知道交通部已經是第二次送件了,上一次送件是今年的 1 月,部長你知道上
一次交通部幫客貨運業者送件的理由是什麼?
許部長銘春:主要是他們那時候沒有徵詢勞工團體的意見,所以我們退回去要求它們重新做勞資雙
方的協商。
蔣委員萬安:上一次你們駁回是因為他們沒有徵詢勞方的意見,所以希望他們徵求各方的意見。現
在他們第二次送件,公文還沒送到,但是我希望部長考量:第一,剛才講到的,客運業駕駛本
身的身體狀況,更重要的是他們這一次送進來到底有沒有新的理由,如果還是像上一次送件說
因為人力不夠,不願意增加人力的成本,就要拿駕駛的生命當代價,我覺得勞動部絕對不可以
同意。既然上一次你們有駁回的經驗,他們再二次送件,如果沒有提出任何具有說服力或任何
新的理由,我覺得勞動部應該秉持上一次的立場跟態度,要很堅定。
另一個數據,客貨運過勞死亡、受傷、失能的人數,也是最近三年的統計,光是客貨運業者
這個行業,他們因為過勞死亡、受傷、失能人數占的比例是很高的,也就是說,這個大餅是各
行各業過勞死亡、受傷、失能總數,但是光是客貨運業這個行業,總數 58 件就有 10 件,所以
非常非常嚴重,而且必須要嚴肅面對的問題,我希望部長真的要正視,不是其他部會送進來的
案子,尤其是第二次送件,隨便徵詢一些勞方的意見,然後勞動部就開放,我覺得絕對不可以
。
許部長銘春:不會,這件事情我們一定會審慎處理,我剛也說明過,我們有一些要考量的基本原則
,包括縱使要開諮詢會,也會有一定的程序、相關的委員,包括委員所關心的問題,這些他們
都會注意。
蔣委員萬安:如果有任何一家公司張貼這樣的公告,有沒有違法?
許部長銘春:如果他是特休,你要叫他停休,一定要徵得勞工的同意,不可以用一紙公告就禁止人
家休假。
蔣委員萬安:部長你看這樣簡單的文字,如果任何一家事業單位、公司這樣張貼,到底合法或違法
?公告上寫著「因本段人力不足,請各位同仁如有計畫出國旅遊者,請延後計畫,以免因無法
准假造成自身困擾。」第一,它根本沒有指出什麼時間、什麼時段,如果一般事業單位也許面
對急單,特別某一個月、某二個月有這樣的需求,它告訴員工,也許有個區間,但是這個完全
沒有。第二,它也沒指出什麼假別,事假、病假、特休看起來一律不准,你有任何的旅遊計畫
都不允許。如果他今天是用特休來請呢?
主席:請勞動部條件司謝司長說明。
謝司長倩蒨:主席、各位委員。就剛剛委員所說的,這裡看不出來它的實際區間,剛剛有提到,如
果同仁有計畫出國旅遊,他採用的是員工的特別休假,通常是排特別休假出國旅遊,勞基法第
三十八條已有明確規定,特別休假是由勞工排定之,所以原則上特別休假是由勞工排定,這其
中有但書,即是如果雇主基於企業經營上的急迫需求可以與勞工協商、調整,但仍應尊重勞工
的意願。因為特別休假還是要讓勞工休息,而勞工排定……
蔣委員萬安:這樣的一紙公告有符合勞基法所規定的但書,並與勞工協商過嗎?
謝司長倩蒨:當然我們從這樣的一紙公告……
蔣委員萬安:我認為這樣是非常荒謬的事情,我相信許部長與謝司長都知道這是臺鐵所張貼的公告
,臺鐵張貼這一紙公告的地點,正是日前普悠瑪翻車事件尤姓司機員所服務的七堵機務段。
謝司長倩蒨:對,我知道。當然我們也希望僱主能夠遵守法令。
蔣委員萬安:部長,任何事業單位都不應該這樣做,畢竟這實屬違法的行為,公家機關更應該以身
作則,臺鐵豈可張貼這張公告?這件事情經過媒體披露之後,臺鐵才撤下這張公告,這也凸顯
臺鐵整體內部人力之不足,結果行政院與交通部還宣稱將採用雙駕駛制,並找回退休司機員來
協助。當然,這是交通部自己在整體規劃上的荒謬,但是,我希望勞動部看到有這樣的情形就
應該站出來,並明確指出這已經違反勞基法的規定。
許部長銘春:是的。報告委員,我們針對這部分一定會提醒交通部及所屬相關單位,務必遵守勞基
法的規範,這是最基本的原則,公家機關本來就應該以身作則。
蔣委員萬安:勞動部應該要強硬起來,不要一碰到其他部會就不敢出聲。
許部長銘春:不會的。
蔣委員萬安:我希望勞動部部長應該堅定的捍衛所有勞工朋友的權益,尤其臺鐵有許多的司機員正
面臨工作上非常血汗的問題。謝謝部長。
許部長銘春:謝謝委員。