趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才講到假消息，最近有提到在臉書詆毀國家元首
要辦，是不是？
主席：請國安局陳副局長說明。
陳副局長國恩：主席、各位委員。不是這樣。
趙委員正宇：那是怎樣？你說明一下 SOP。
陳副局長國恩：按照情工法第七條和第十五條規定，國家安全局有責任統合各國安機關，針對中共
及境外的敵對勢力散布不實訊息，企圖影響國家安全跟社會安定，我們都要蒐集這樣的資料，
趙委員正宇：對外的嗎？
陳副局長國恩：對。
趙委員正宇：對內沒有嗎？
陳副局長國恩：所做的就是國家安全跟社會安定。
趙委員正宇：如果是對內的呢？
陳副局長國恩：國人我們不做。
趙委員正宇：對，你要說清楚、講明白。言論自由憲法第二十三條……
陳副局長國恩：言論自由是底限、是紅線，我們絕對不會去踩紅線。
趙委員正宇：對，是紅線，憲法第二十三條和情工法第七條也講得很清楚，不能涉入人身安全，這
部分不管對內對外，藉這個機會跟國人說清楚、講明白。然而，很多人在問那是不是現在都不
能 po、不能講、不能評論？
陳副局長國恩：沒有這個人力，也絕對不可能
趙委員正宇：這種標準和政治言論還是可以受評斷。
陳副局長國恩：可受公評的。
趙委員正宇：我們民意代表也是一樣，也是可受民眾公評，這很正常。另外，最近這兩天有一個消
息是總統的隨扈國安人員有吸毒的狀況，這不是第一次，你們是不是螺絲鬆了？
陳副局長國恩：不是總統隨扈，他是我們特勤中心的內勤人員，現在沒有擔任特勤工作。
趙委員正宇：都沒有？之前也沒有擔任？
陳副局長國恩：之前有，因為媒體披露他生病，所以……
趙委員正宇：生病就要吸毒嗎？生病不是要看醫生？
陳副局長國恩：他自己的說法是……
趙委員正宇：這不是一次兩次了，這是第二次了。
陳副局長國恩：我們已經檢討。
趙委員正宇：你們這麼大的單位，這是非常嚴重的事，連續發生兩次以上就是螺絲鬆了，這對國家
元首是非常重要的事情。
陳副局長國恩：當然。
趙委員正宇：我常跟警政署講，現在為什麼治安不好、犯罪率這麼高？你當過警政署長也知道，吸
毒就是最大的根源，有沒有道理？

陳副局長國恩：所以……
趙委員正宇：吸毒不是一天兩天，是長期的，我看過從年輕一直吸毒到老，多少年？四、五十年到
六、七十年都有，中間發生很多事你們並不了解，因為他吸毒，這叫做生病，就要醫治，但是
中間發生很多事情，會造就很多事故、犯罪率都出來，尤其你們是國安局特勤人員不管是內或
外，只要在總統府以內吸毒，你們當初一定有一個 SOP 的機制，比如驗尿、體檢等等，是不是
？
陳副局長國恩：是，沒有錯。過去沒有法規……
趙委員正宇：現在有個法規，只要一年檢查一次，像健康檢查一樣……
陳副局長國恩：今年 8 月 24 日法務部有個解釋叫「特定人員尿液採驗辦法」，國安局就根據這部
分訂定作業要點，從此刻開始，我們對可疑的……
趙委員正宇：多久檢查一次？
陳副局長國恩：規定是一個年度做一次。
趙委員正宇：一個年度一次。
陳副局長國恩：但是有可疑的……
趙委員正宇：什麼可疑的？全部都要呀！
陳副局長國恩：全部都要的已經做了，做了四分之一。
趙委員正宇：就像健康檢查當然全部都要。
陳副局長國恩：法定是做四分之一，法律有規定，不能每一個人都檢查，但是從生活、言行各方面
來看，尤其是……
趙委員正宇：吸毒的這位同仁當很久了吧？從前朝一直到現在嗎？
陳副局長國恩：沒有，他是 106 年得病……
趙委員正宇：最近才發現的嗎？
陳副局長國恩：跟網友聊天時認為是紓壓。
趙委員正宇：他擔任職務多久了？
陳副局長國恩：有一段時間了。
趙委員正宇：有五年以上吧？
陳副局長國恩：有，但是最近那段時間得病後就沒有在服特勤勤務。
趙委員正宇：所以他擔任這麼久的時間，你們都沒有發現，表示國安的螺絲已經鬆了。
陳副局長國恩：就是他得病這一段時間。
趙委員正宇：我想一定要查清楚，謝謝。
陳副局長國恩：是。
趙委員正宇：再來，陸委會的資訊不流通也就算了，現在連防疫、人身安全也都出問題。前幾天金
門小三通發現有人帶香腸，檢驗出來是非洲豬瘟，當初有一個海峽兩岸農產品的檢疫合作協議
，是不是？
主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。是。
趙委員正宇：之前陸方都沒有通知你們嗎？
陳主任委員明通：我們有把這個訊息通知對方。
趙委員正宇：因為大陸已經有豬瘟了，他們有沒有通知你們做防疫措施？
陳主任委員明通：這方面坦白講他們沒有告訴我們，但是在金門小三通這一部分，我們的防疫人員
非常綿密、細心，能夠把它找出來，表示我們的防疫工作很強，而且也通知對方了。
趙委員正宇：你看，防疫的部分大陸也不跟你聯絡，人身安全他們也不跟你聯絡。
陳主任委員明通：所以我們呼籲大陸方面……
趙委員正宇：李明哲原本從河北，現在到湖南，他的太太要去見他還要透過台商告訴她說她的先生
移到湖南去了。
陳主任委員明通：對呀！
趙委員正宇：像打擊犯罪、防疫都有條文及合作辦法，但都是不通的，為什麼？
陳主任委員明通：當然它片面設定一些政治的門檻。
趙委員正宇：主委是大陸通，對大陸真的很瞭解，而且你做人的 social 也是不錯的，但是你沒辦法
解決這個問題嗎？就像跳探戈，這個人不跟你跳，你就請另外一個人嘛，總有一個人要跟你跳
吧？不可以你自己一個人跳啊！
陳主任委員明通：跟委員報告，我們不可能犧牲我們的主權，去委曲求全……
趙委員正宇：我沒有叫你犧牲主權！這個人不跟你談，你可以找另外一個人；這個人不跟你跳，你
可以找另外一個人跳；這個人不跟你唱歌，你找另外一個人嘛！是不是？這就是你的公共關係
嘛！不能說找他，他不給你，你就不理他了，是不是？這就是你們陸委會要做的。
陳主任委員明通：跟委員報告，中共對臺是一條鞭啦！
趙委員正宇：我剛剛講過了，你自己要去突破嘛！這是你當主委的責任，是不是？當主委就要想辦
法嘛！你把它弄通了不是更好？對不對？農產品交流，人也可以進來觀光，經濟就好了嘛！這
樣會是大功一件耶！政治擺旁邊，經濟擺中間嘛！是不是？這都是很好的啊，這個職務是最好
利用的，你卻沒有好好地利用！探戈要兩個人跳，你自己要去找人嘛！我們讀大學、讀專科的
時候都有找人啊！這個不行，就換另外一個嘛，不要老是你自己一個人跳，這樣不好喔！
接下來是臺籍學生去大陸讀書的問題。我們大概有 2,500 多個人去大陸讀書，大陸有 2,631 所
大學，其中學歷被我們認證的只有 155 所。我們那麼多人去讀書，認證的比例卻那麼低，才
5.9%而已，所以他們要不要回來？回來的話，學歷無法獲得認證就沒有用啊！這個部分是不是
要突破一下？
陳主任委員明通：認證是必須的啦！因為大陸……
趙委員正宇：是不是要加快腳步，多認證一些？
陳主任委員明通：因為大陸的學校各種層次都有，我們也希望如果到大陸去學習……
趙委員正宇：只要讀一流學校、有認證的，其他的不要讀，是不是這樣？
陳主任委員明通：要找當然找最好的啦！到國外念書也一樣是找最好的。

趙委員正宇：如果沒有認證就不要讀，那麼一般……
陳主任委員明通：他們有一定的標準，他們告訴我們最好的是什麼，學生當然希望到他們最好的學
校去念啊！是不是？
趙委員正宇：我是認為我們不應該只認證 155 所，大陸有 2,600 多所學校，我們應該多認證一些。
譬如我們臺灣的學子要去讀書大概都是去哪些地方、哪個是比較熱門的，我們就要去跟他們
touch，去認證他們的學歷，這樣他們回來才有工作可做，不然大家就都留在大陸，是不是？因
為學歷不被承認，他們也不能回來，回來幹嘛？沒有用嘛！請加緊腳步，好不好？
陳主任委員明通：好。
趙委員正宇：本席接下來要請教刑事局林副局長，你們有一個針對假消息的專責小組，是不是？
主席：請內政部警政署刑事警察局林副局長說明。
林副局長炎田：主席、各位委員。是的。
趙委員正宇：有沒有預算？有沒有經費？有沒有人力？有沒有方法？
林副局長炎田：那都在我們原本的建置裡面。
趙委員正宇：原本建置就有？
我跟你講，我選立委的時候就跟你們報過了，沒有用啊！他怎麼跟我講？IP 找不到、在國外
；這是假帳號，我們沒有辦法查、我查不到。欸！我叫我一個小秘書、小編去查就查得到，連
結他的朋友就連結出來，你們為什麼查不到，還問我們能不能提供可能的人？我們把可能的人
提供給他之後，他去問了，人家說：「不是我啊！」其實明明就是他。所以你們的人力就只有
這樣子嗎？
林副局長炎田：其實不一定要 IP，因為可以在相互的資訊中做比對，像我們……
趙委員正宇：當然是比對！我剛剛講過了，連結他的朋友就可以抓得出來，但是你們的效率很差啊
！你懂我的意思嗎？為什麼現在大家都可以散布假新聞，或是弄一個假帳號？因為他們根本不
怕你！如果真的是國外的公司、IP 在國外，我們沒話講，可是你們連假帳號都查不出來，真的
要加油。好不好？
林副局長炎田：是的，謝謝委員。