陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。請問署長有沒有參加前天在凱達格蘭大道舉行的反
空污大遊行？
主席：請環保署李署長說明。
李署長應元：主席、各位委員。沒有。
陳委員宜民：請問在座所有環保署官員哪一位有參加？
李署長應元：我們有相關的單位去了解。
陳委員宜民：哪一位？
李署長應元：署長室的機要幕僚。
陳委員宜民：在這次的反空污大遊行裡面，我想很多民眾尤其是中南部的民眾，對目前蔡政府的空
污治理是感到失望的，所以這次的主題是從非核、無煤、救藻礁來談，希望當局能確實降低空
污以維護民眾的健康。南部的陳椒華召集人是嘉南大學的教授、南部反空污大聯盟召集人，他
也提到高雄的空污狀況非常嚴重，不輸台中、中部地區，PM2.5 的部分超標，南部大林電廠在冬
季仍是滿載發電，當局忽視南部民眾的健康。這個禮拜天（11 日）高雄將舉行反空污大遊行，
聯盟的 5 個訴求已經得到藍綠兩位市長參選人（韓國瑜、陳其邁）的簽署支持。署長，上個禮
拜六你沒有去，這個禮拜日的遊行你可以參加嗎？之前你不是有參加過台中場嗎？前年你有去
啊！那個時候中研院李院長也有去，現在你是怎麼一回事？如果環保署的政績做得很好，怎麼
會不敢參加反空污大遊行？
李署長應元：不是說不敢參加，就像方才黃委員所提，我們會跟不同業別，比如說卡車司機、二行
程機車駕駛……
陳委員宜民：你怕被人家丟雞蛋？
李署長應元：不會啦！我相信這些反空污的朋友應該會了解我的努力。
陳委員宜民：你要表現出你的態度嘛！空污最嚴重的地方就是高雄，如果你不來，你怎麼對起得中
南部的鄉親？
李署長應元：包括國營事業，委員有參加……
陳委員宜民：你是出身於中南部，對不對？
李署長應元：委員很有名，委員有參加就已經很那個……
陳委員宜民：你不能這麼說，他們需要政府單位的承諾，你們的態度是非常重要的，你的態度就是
要來參加、傾聽民眾的聲音，你說你派了一位機要去，如果你不來的話，張子敬副署長會來嗎
？
李署長應元：我們業務單位都會有人在現場了解。
陳委員宜民：好，謝謝。請看下一張，這是去年 12 月 12 日在高雄市環保局大禮堂舉辦的國營事業
空污改善座談會，由詹前副署長主持這個會議，高雄的地球公民基金會王敏玲副執行長在會議

中表示，興達電廠許可證雖刪減 2 成燃煤量，但與排放量相比卻少得可憐，一、二號燃煤機更
要到 113 年才汰換，孩子都從國小念到國中了，根本不符合環團期待。反空污大聯盟秘書長邱春
華也批評，國營事業應做領頭羊改善空污，但是中鋼從 107 年到 111 年竟只預計減 0.3%；中油
107 年預計只減 3%，108 年至 109 年則沒有任何減污計畫。這教人情何以堪？署長知道這個會
議最重要的決議是什麼嗎？詹順貴回來後有沒有跟你報告？
李署長應元：國營事業的減排都有去清查、規劃，像委員所講的，中鋼有列一個 10 年的計畫，投
資了幾百億元。
陳委員宜民：你們有做改善嗎？有要求它要列出減污計畫嗎？ 12 月的時候你們要去波蘭參加
UNFCCC，屆時我也會去。
李署長應元：謝謝。
陳委員宜民：很重要的是你必須了解民眾的聲音。那天最重要的決議就是：本署將定期輪流於台中
及高雄召開空污改善聚焦會議，廣納各界意見，持續進行必要說明或納入施政參考。從去年 12
月 12 日開完這個國營事業的座談會之後，今年有辦嗎？
李署長應元：有，詹副有到南部……
陳委員宜民：沒有，今年都沒有辦啦！
李署長應元：他有去南部各個工廠查廠。
陳委員宜民：這是要定期輪流於台中、高雄舉辦聚焦座談會，但都沒有辦，你們預算都編了啊！
請看下一張。這是你們自己的網站─「傾聽人民的聲音」，有關環保團體座談會，包括北區
、中區、南區、東區等，請問今年有沒有辦？
李署長應元：相關座談會的部分請處長作補充說明。
陳委員宜民：好。處長，有沒有辦？
李署長應元：有業務的必要時，我們就會來辦。
陳委員宜民：有業務必要才需要辦？這是什麼態度？你們簡直是讓民眾太失望了，你們一場都沒有
辦耶！今天你們預算都編了，結果一場都沒有辦，這到底是怎麼一回事？所以我要講說要傾聽
人民的聲音，結果該辦的都沒辦！更不要說環保基金，請問署長你知道環保基金現在剩多少錢
？你知道環境保護基金現在剩多少錢？
李署長應元：之所以坐吃山空，是因為我們為了空污的去污染，空污基金有 90 多億元……
陳委員宜民：現在還有 90 多億元嗎？
李署長應元：回收基金信託了 100 多億元，這有不同的基金……
陳委員宜民：現在只剩下 71 億元。
李署長應元：對，但是不同的時間……
陳委員宜民：108 年如果再執行完，只剩 49 億元，我們現在來看一下你們的決算書……
李署長應元：就是為了要改善空污……
陳委員宜民：為了改善空污？那你今天的報告有告訴本席，你有什麼特別的改善空污的大型計畫嗎
？相較於國民黨執政時代，你們所編的預算就是寅吃卯糧！把空污基金都快使用殆盡！你知道

過去幾年你們是如何超支的嗎？106 年超支 30 億元；107 年超支 51 億元；108 年超支 56 億元，
光是過去這 3 年，你們總共超支 137 億元！結果基金的預算，本來在 106 年還剩下 157 億元，
去年只剩下 71 億元，照你們這樣的花法，實在是寅吃卯糧！我實在不知道要怎麼說？我都快心
臟病發作！現在只剩下 49 億元！
李署長應元：104 年的空污年均值是 23 微克，逐年降至 20 微克、18 微克……
陳委員宜民：只剩 49 億元！
李署長應元：一直逐年下降，從 24、22、20、18，逐年下降，大家一直在努力，這包括機車、卡
車……
陳委員宜民：沒有錯，可是你必須注意到基金預算的規模……
李署長應元：瞭解，但是基金的目的……
陳委員宜民：這樣到 2020 年，基金都歸零了！
李署長應元：就是要改善環境，為改善環境，我們也爭取了空污基金委員會的同意，所以像空污、
海廢平臺，我們召開多次處理海廢的座談會……
陳委員宜民：如果你覺得有效，請問最近這 3 年有何利用空污基金所做的大型計畫嗎？請問增建了
哪座焚化爐、垃圾掩埋場？有嗎？你今天講的光是雲林、澎湖的部分都是未來的計畫！你們這 3
年來什麼都沒做！
李署長應元：不可能是這樣。
陳委員宜民：垃圾都運到高雄來，怎麼沒有！澎湖及雲林的垃圾都運到高雄來！
李署長應元：高雄、新北、臺北、苗栗、臺中、嘉義都有接受各縣市的垃圾……
陳委員宜民：基金花那麼多錢！
李署長應元：有的人不方便講……
陳委員宜民：也沒有看到有什麼大型計畫……
李署長應元：不可以講而已……
陳委員宜民：本席真的是非常地……
李署長應元：整個垃圾焚化爐減污設備的提高都有在加強。
陳委員宜民：署長，那我給你一個改過自新的機會，你把你最近這 3 年，在空污基金方面所做的大
型計畫，與之前國民黨執政時代不同的部分全部列出來，好不好？
李署長應元：可以。
陳委員宜民：我給你一個改過自新的機會。
李署長應元：包括空氣防制行動方案，都會向委員會說明。
陳委員宜民：好，謝謝。另外一個很重要的議題，就是海洋塑膠微粒污染全球水源的問題。我看過
你今天的報告，其實這個問題非常嚴重，這可能都已經進入到食物鏈中，我們知道很多的塑膠
微粒污染了我們的海洋，之前關鍵時刻這個節目曾報導過，在一份淡菜裡竟然有 90 顆的塑膠微
粒，這真的是嚇死人！而且這都吃進肚子裡去，這些塑膠微粒的大小大概是 0.5 公分，這樣小小
的塑膠微粒防不勝防，若進入食物鏈中，那真的會影響到民眾的健康，當然現在對於健康的危

害，全世界很多的科學家正進行調查，請問署長有何因應策略？
李署長應元：委員問到我們做了什麼？像今年 1 月 1 日擴大辦理塑膠袋限塑政策，包括所有的麵包
店及洗衣店，這樣的減量……
陳委員宜民：我知道你們有擴大辦理，可是塑膠量並沒有減下來……
李署長應元：等整個民眾生活習慣改變後，最後就會減量。
陳委員宜民：這是你們自己做的資料，這是環檢所今年 7 月的一份報告，相較於兩年前的報告，你
們自己說在臺灣沿海、澎湖及馬祖海域海水、沙灘砂礫及生物、自來水淨水廠所進行的塑膠微
粒調查，看起來情況變得嚴重，你們對於海洋垃圾有沒有什麼方法？有沒有具體罰則？
李署長應元：委員問到有沒有跟民間溝通……
陳委員宜民：有嗎？
李署長應元：有。
陳委員宜民：有嗎？你曾針對海洋垃圾開過一張罰單嗎？
李署長應元：有關海洋垃圾平臺，我們先請漁船……
陳委員宜民：你根本是睜眼說瞎話！這根本就沒有罰則！海洋垃圾有沒有罰則？
李署長應元：不是開罰單，我們請海洋艦隊……
陳委員宜民：我問你有沒開罰單，你說有！
李署長應元：不是罰單，委員是問做了什麼事，我現在在說我們有做了哪些事。
陳委員宜民：你剛說你們開罰單，你沒開半張罰單，你竟然還說有開！
李署長應元：包括潛水清除近海、漁船出去蒐集垃圾回來……
陳委員宜民：將來可不可以定一個罰則來開罰單？民眾關心的是這個。
李署長應元：現在海洋內部的部分是海保署的業務……
陳委員宜民：你要推給誰？
李署長應元：不是推給誰，而是我們現在成立了海洋委員會，海洋委員會現在……
陳委員宜民：但是環保署的工作是環境保護嘛！
李署長應元：現在業務分工……
陳委員宜民：你把海洋垃圾推給海洋委員會……
李署長應元：不是推給他們，這是一個平臺，我們繼續一起來做。
陳委員宜民：好，如果是這樣子的話，你們要分工……
李署長應元：對，會分工。
陳委員宜民：但是你們在環保的部分，既然你們已委託進行這個計畫，代表你們應該要去定政策…
…
李署長應元：今年 4 月以前是我們的，但是我們還是會一起合作。
陳委員宜民：好。
李署長應元：初期還是會密切合作。
陳委員宜民：我請署長能夠會同海洋委員會一起來處理這個案子，並給本席一個報告。

李署長應元：這由他們主政，但是我們會積極與他們配合。
陳委員宜民：應該是你們主政，怎麼會變成是他們主政呢？
李署長應元：現在海洋的部分……
陳委員宜民：他們怎麼會懂垃圾的東西？
李署長應元：岸上的部分我們負責……
陳委員宜民：岸上你們負責，海上他們負責？
李署長應元：從廢棄物的減量、焚燒及處理……
陳委員宜民：好，謝謝。剛剛署長也報告有關電動車的問題，你方才提到 2040 年將會禁售燃油的
汽車？
李署長應元：機車是 2035 年，一般車輛是 2040 年。
陳委員宜民：因為賴揆也是這樣講的。
李署長應元：對。
陳委員宜民：2040 年新售的汽機車要全面電動化。
李署長應元：對，舊車當然就逐步由市場來處理。
陳委員宜民：你對這項政策有信心嗎？
李署長應元：有信心，因為你現在可以看到民間電動機車是非常活躍的。
陳委員宜民：有可能 2040 年全臺灣的汽機車都電動化了，但是這其中的差距要怎麼處理？像那瑪
夏很多的偏鄉就只有一座加油站，如果換成是電動車，你要這些鄉親去哪裡充電？這個問題很
嚴重……
李署長應元：比如中油公司……
陳委員宜民：偏鄉的問題應該要考慮。
李署長應元：跟委員說明一下，現在中油公司將轉型成能源公司……
陳委員宜民：不要一竿打翻全船的人……
李署長應元：他們有充電器……
陳委員宜民：我擔心的是你們有沒有注意到偏鄉，就是城鄉差距的問題。
李署長應元：當然，而且換電池其實像 7-11 就可以了……
陳委員宜民：那瑪夏只有一家 7-11。
李署長應元：對，現在如果現況是這樣，將來至少會是這樣的狀況……
陳委員宜民：不可能叫大家做這種事，他們沒有這種錢，你們要推動一項政策時，要注意到……
李署長應元：會有一段並存……
陳委員宜民：窮人及偏鄉民眾的心聲。
李署長應元：所以空污基金就是花在這些部分，就是補助這些部分。
陳委員宜民：最後，還是要拜託署長定期與環團召開座談及空污改善的座談會，還是要辦。
李署長應元：都有。
陳委員宜民：網站要更新，該辦的要辦，你不去執行，這是不對的。海洋垃圾造成的塑膠微粒現象

，已經是一個嚴重的問題，拜託署長能夠協同海洋委員會……
李署長應元：我們與環團至少開過 3 次以上的會議。
陳委員宜民：是不是也可以邀請國衛院、衛福部一起來？至少能夠針對健康的衝擊進行一些調查？
李署長應元：我們都會跟國衛院保持密切的聯繫。
陳委員宜民：好。