吳委員玉琴：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教顧主委，今天謝謝主席安排有關老人和
身心障礙的安養信託，以及逆向抵押貸款的議題，本席也非常關注這個議題。確實在老人、身
心障礙者的信託裡面，信託法已經實施超過 20 年了，可是要把財產拿出來交給信託業，由銀行
來管理，對國人來講確實比較陌生的制度。這幾年金管會這邊、信託公會那邊一直很努力，在
進行中的措施，我看到你們的報告裡面說，你們為了要辦理這個信託，高齡者、身心障礙者信
託的評鑑與獎勵措施，有實施 5 年的獎勵措施，所以受益人數也大幅增加，剛剛看到金管會的
報告，我看是有些成效。顧主委，這部分可不可以再持續進行相關的獎勵措施？
主席：請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。所以我們評鑑跟獎勵措施一定會持續進行，另外最主要還要再
積極進一步發展一些適合客戶需求的，就是要結合安養照顧跟醫療服務。
吳委員玉琴：這個部分早上有幾位委員也提到，特別針對老人或身心障礙安養信託裡面，像剛剛提
到一些手續費、管理費，其實會是長者或身心障礙朋友信託的障礙，如果他很有錢，當然沒有
什麼問題，可是就我們的經驗裡面，過去民間團體在接受信託監察人的角色時，其實都是非常
弱勢的，而且都是社會局轉介過來的，沒有家屬或家屬不適當，所以特別透過民間團體來做監
察人的角色。這個部分有沒有可能對於弱勢者，銀行端特別是公股銀行，能夠在管理費跟所謂
的手續費上再做一些減免或是更降低？
顧主任委員立雄：就金管的立場，我想我們可以跟衛福部進一步協商，就是怎麼來定義弱勢這一塊
，因為剛剛理事長也提到說，如果他有很多的資產，他如果要做信託，你還要給他減免，這沒
有符合社會公平。
吳委員玉琴：我舉一個例子，老盟第一個信託的案子是這樣子，長者自己在賣燒餅，有一天倒下來
、失能了，可是他身上有錢，他有四百多萬元，可是沒有能力自己管理了，這個時候銀行就勸
他要信託，所以很好的他就信託了，就交給我們來幫忙管理，可是這位長者以後要住機構，他
不知道他會活多久，他有一些焦慮。其實長輩是有一些焦慮的，這個焦慮是不知道自己可以活
多久，錢到底夠不夠用，當然銀行是很善意地幫他做了一些信託的規畫，我是覺得這個地方是
不是在對弱勢，那個弱勢是說沒有家屬，也可能是像榮民，很多榮民也是我們信託監察人的對
象群，這些人可能他們未來的情境都會有這個問題，是不是去界定一些對象群？
顧主任委員立雄：剛剛吳委員提到的，就是我們現在在推監護支援信託的那個失能者，然後他進到
這一個監護來，他有一定的一些資產來進行信託，怎麼確保他這個信託能夠合乎他的利益？這
個部分我們在跟日本銀行交流的過程當中，因為日本現在也是監護支援信託以後信託人數就大
幅增加，最主要是失能者以後由專家監護，他們也提到日本銀行都願意善盡社會責任，將管理
費某種程度的調低，不以利潤作為完全的導向，我覺得我們可以來……
吳委員玉琴：我希望金管會可以督促特別是公股銀行一起來協助，剛剛你提到的是監護制度的支援
信託，這個我也非常關注，我們在 96 年修正老福法的時候，我在第十三條和第十四條就一直強
調，有關監護宣告與輔助宣告之後這些長者的錢，因為失智症的長者普通應該都會進入到輔助
宣告，因為他可能還沒有到無意思表示能力或不能接受意思表示，還有部分能力可以做一些決
策，但是需要輔助，特別是一些大的財產管理部分，這個部分我不知道主委是不是要再跟司法
院溝通？為了保障老人的財產安全，怎麼樣協助、監督或派任比較專業的監護人來協助這些長
者管理他的錢財？因為我們不希望他的錢財被繼承，或變成他的子女管理之後他的錢就不見了
。
顧主任委員立雄：現在跟司法院在協商修改家事事件法，讓家事法院的法官有更大的被授權，監護
支援信託大致上就是兩個階段，一個是先由專家進去做好信託的規畫，這個信託規畫大致上會
要求，在下一個階段交給親屬擔任監護人的時候，要符合那個信託的計畫，不可以背逆，比如
說他有 1,000 萬日幣，可能每年撥給他一定的金額，然後他要善盡照顧長者的責任，才可以領到
下一年的錢。
吳委員玉琴：可能要請主委特別注意一下，因為我們現在碰到的案例是這樣的，如果當他的家屬取
得他的監護權或輔助人的資格之後，他會去取消或終止這個信託，或是解任信託監察人，這個
部分怎麼透過未來的包括契約的訂定或範本的訂定？
顧主任委員立雄：這個部分我們已經跟信託公司研議了，就是有關信託的當下，因為他還在輔助宣
告中，有信託的能力，在信託的當下，他要拋棄受益人的處分權，這個就交給銀行，如果他有
跟銀行約定的話。
吳委員玉琴：他意識清楚的時候是 OK 的，可是他已經被輔助宣告或監護宣告之後呢？
顧主任委員立雄：如果他已經失能、已經進入監護宣告了，這個部分就要靠剛剛我講的監護支援信
託來處理，這個講的是指在他意識還清楚的時候，可以要求拋棄受益人對這一個信託財產的處
分權，然後交給專業的受託機構來處理，如果他信賴這個受託機構的話。另外在結合法務部在
修改的信託議定監護，議定監護的制度是一開始就先指定好。
吳委員玉琴：可以指定，沒有錯。
顧主任委員立雄：這幾個都要搭配。
吳委員玉琴：議定監護我有提出修法，這個部分我們希望事先他可以指定，同時還是持續關注，擔
心輔助宣告、監護宣告之後，他的監護人或輔助人到底有沒有善盡職責，好好幫他做財產的管
理？信託監察人也不應該隨時被解任，如果它已經在信託的過程中，因為我們有案例出現，就
是把他解任了，變成錢就沒有辦法由第三方……
顧主任委員立雄：吳委員長期關注這個制度，信託監察人、信託公會也在提議，不過還在研議當中
，就是信託監察人要不要引進公益的信託監察人。
吳委員玉琴：是，這個部分也要再請兩位幫忙，尤其是衛福部在這方面所盡的力很少，現今我們的
信託監察人幾乎都是由民間自行發起的，政府補助的經費實在非常的少，所以根據衛福部的報
告載明，目前約有六、七個社福團體正在扮演信託監察人的角色，但坦白說，他們都是靠自己
的力量，他們依靠的是與地方政府的合作，本席認為衛福部應該要好好的建立相關系統，而且
各縣市都要建立相關的系統。請問衛福部可不可以予以支援或協助？
主席：請衛福部呂次長說明。
呂次長寶靜：主席、各位委員。我們會與金管會配合，看看怎麼樣做會比較合乎監察的制度，就是
信託監察人的監察制度能夠發揮到什麼樣的功能，我們要怎麼做會比較好？所以我想我們可以
再來……
吳委員玉琴：其實民間團體已經發展出來，只是缺乏相關的經費協助而已。
呂次長寶靜：是的。
吳委員玉琴：因為這有很多的工作要做，包括訪視、照顧品質及相關財產管理等等，這些業務都已
經在執行了，所以我們民間信託監察人的經驗已經非常豐富，只不過民間都需要靠自己的力量
去執行。
呂次長寶靜：至於經費要怎麼樣來做……
吳委員玉琴：請你們再支持相關單位。
再者，我要詢問主委兩件事情，第一，有關現今安養信託有臺幣與外幣之分，當存款裡面有
這兩筆錢，而中央銀行就要求委託人要有兩份信託契約，對信託人而言，這會有點麻煩，可否
請金管會與中央銀行協調，在同一契約中的信託財產，如果同時存在臺幣與外幣，這應該屬於
同一筆錢？不然，若要分為兩筆信託，豈不是信託人還要支付兩筆委託費用？
顧主任委員立雄：外幣存款也是在國內就對了？
吳委員玉琴：對，這些存款當然是在國內，只是這其中會有匯兌上的問題，能否請金管會與中央銀
行再做溝通？
顧主任委員立雄：好，我們會與中央銀行協商看看。
吳委員玉琴：另外，有關不動產信託的部分，現在我們許多的長者有房子，他們卻沒有能力經營管
理。事實上，在安養信託中應該還有不動產信託，但是因為他們擔心若要做這樣的不動產信託
會存在著風險，譬如發生火災、磁磚掉落等情況，所以我們要請金管會思考此一問題。事實上
，本席在今（107）年也推動租賃專法，該法自今年 6 月 27 日起實施，未來整個包租代管業務
已經有專法在實施，銀行是不是也可以從事信託業務，譬如不動產信託不叫做信託，而是委任
？當我在做財產信託的時候，我的房子可以委任給銀行，透過這些租賃專法的規定能夠與包租
代管業者互相合作，如此便可多增加一個處理管道，並善加運用包租代管的制度。
顧主任委員立雄：現今安養信託大部分確實都是以流動性較高的基金或現金為主，有關不動產信託
的部分，銀行承作意願確實比較低，這確實是在管理上有一些……
吳委員玉琴：事實上，他們都不太敢做。因為現在我們已經通過租賃專法，是不是有更好的工具可
以採用委任的方式？就是防止委任給信託業，這點沒錯，但是信託業可以與包租代管業者再合
作。
顧主任委員立雄：我們會向信託公會再進行了解。
吳委員玉琴：好的，謝謝。