黃委員國昌:主席、各位列席官員、各位同仁。在開始進行質詢以前,本席想先請教一下召委,今
天監察院秘書長為什麼沒有來?
主席:今天審查的議案都是委員所提,相關的慣例是不必秘書長到場。本委員會本來有發通知請秘
書長列席,但是秘書長有其他沒有辦法排開的行程,所以主席就准他請假。
黃委員國昌:請問他「沒有辦法排開的行程」是什麼?
主席:我認為我可以准他請假。
黃委員國昌:所以是你決定的嗎?
主席:主席准的。
黃委員國昌:好。請教一下副秘書長今天有關於監察法的審查,您剛剛說監察院認為在彈劾的階段
類似於檢察官偵查起訴的階段,是這樣嗎?
主席:請監察院劉副秘書長說明。
劉副秘書長文仕:主席、各位委員。我剛只是說外界有這樣的比喻。
黃委員國昌:所謂的「外界」指的是誰?
劉副秘書長文仕:當然就是學者有……
黃委員國昌:這個是監察院的立場嗎?你說學者有這樣的主張,請問學者是誰?
劉副秘書長文仕:對不起,委員本身也是在憲法、政治學方面相當有研究的,我們常常有這樣的講
法,就是我們類似於是偵查……
黃委員國昌:對,所以我請教你,剛剛你講的是監察院的立場,還是你個人不曉得從哪裡看到某一
個學者這樣講的主張?
劉副秘書長文仕:不是,我是說本院也不完全接受,我剛剛有特別講了。
黃委員國昌:不好意思,可以請你針對問題回答嗎?
劉副秘書長文仕:是。
黃委員國昌:你說不完全接受,那你是哪裡接受、哪裡不接受?
劉副秘書長文仕:我們只是說這個比喻而已……
黃委員國昌:對嘛!所以這個比喻不恰當,你就要大聲地講出來啊!監察院在監察、彈劾的階段類
似於檢察官的偵查起訴,胡說八道!到底是誰提出這樣的主張?我講一個最具體的例子就好了
,當初引發軒然大波的黃世銘的案子,你們監察院不彈劾,讓這個被判刑確定、傷害國家整個
司法信譽、爛的檢察總長,到現在都還在領終身退休俸,這就是你們監察院做的好事!
以黃世銘的案子來講,在移送到監察院以前,檢審會的報告都已經公開了,哪裡有什麼偵查
啊!還秘密呢!開什麼玩笑!根本就是把不公開當作你們監察委員濫用權力的遮羞布嘛!不是
嗎?
劉副秘書長文仕:應該不是,因為……
黃委員國昌:應該不是?那你的意思是什麼?監察院願不願意把當初針對黃世銘彈劾的表決結果、
怎麼表決的予以公開?願意嗎?
劉副秘書長文仕:個案有個案的問題,但是我們不要因為個案就影響到……
黃委員國昌:那我現在就請教你,就你們的原則來講,黃世銘那個個案是出了什麼問題?是他洩密
給前總統,這個是秘密事項,太丟臉了,所以不要讓全體國人知道?問題是大家早就知道了。
全體國人唯一不知道的,只有哪些監委護航黃世銘,這個就是你們所謂的投票不公開唯一可以
達成的功能。
接下來我繼續請教,上個禮拜我請教貴院秘書長有關監察委員行使職權的界線及速度,我說
他在幫黑道、貪污、在苗栗魚肉鄉民的黑道議員李聰祥開快車,指示法院為無罪的諭知已經很
扯了。好,沒關係,我現在就問速度的問題。他不曉得透過什麼關係去找兩位監察委員幫他出
這份可恥的調查意見出來了以後,很快,3 個月就解決了,我提出質疑,到現在監察院沒有一個
人敢出來面對!
我現在最直接的問題是,我很困惑,我從來不私下去請託什麼事情,而是公開地在立法院行
使監察委員同意權的時候,對於每一個監察委員被提名人,我都問一件事情:我上面所講的那
些弊案,請問你們監委認為該不該查?從慶富獵雷艦的弊案、黑箱體改的案子、黑箱假釋的案
子,到為什麼權貴永遠都可以去外役監的案子。我在行使同意權的過程當中公開問,每一個監
委被提名人上台統統都跟我說:這應該要查,這是監察院的職責;甚至有的承諾,說他們要立
案調查。我覺得很奇怪,從我投下同意票的那一天開始,到今天已經過了 1 年多,到底查了什
麼東西出來?真正攸關公共利益、政府違法濫權、幫人家「喬」貸款、造成全體納稅人損失的
重大案件,你們要不然就是不查,要不然就是慢吞吞,還幫黑道議員指示法院為無罪之諭知,3
個月就出來了。副秘書長,可不可以說明一下?可以嗎?
劉副秘書長文仕:請問要說明哪一項?
黃委員國昌:為什麼那個議員的案子辦得這麼快?在國會裡面行使同意權答應的案子統統都沒有辦
啊!我現在列表在螢幕上面,我歡迎副秘書長、監察院院長、所有的監委去立法院公報看一看
當初行使同意權的時候,他們是怎麼承諾全體國人的!這些大案統統都沒有查啊!
劉副秘書長文仕:慶富案應該有查,是不是?
黃委員國昌:慶富案有查?報告在哪裡?
劉副秘書長文仕:報告已經提出來了。
黃委員國昌:請問慶富案的報告是什麼時候提出來的?請你們注意,不要把基隆海科館的案子與慶
富獵雷艦的弊案混在一起,你們現在公布的只有基隆海科館的案子。陳慶男這對父子對台灣造
成的傷害太大了,到目前為止就我所看到的,你們只有提出基隆海科館的案子。你說你們對慶
富獵雷艦弊案已經查了,沒有關係,既然副秘書長在這邊講了,我相信,會後請把調查報告送
給我,可以嗎?剛剛你不是說調查已經完成了,會後把調查報告給我,可以嗎?
劉副秘書長文仕:對不起,因為對於詳細的內容,副秘書長都不能去探知……
黃委員國昌:奇怪!剛剛你不是說調查完、調查報告都出來了?
劉副秘書長文仕:他們現在給我一個正確的……
黃委員國昌:調查報告出來,不能夠跟大家講,是怎麼回事?是你剛剛講錯了,還是有調查報告做
出來,你不願意跟大家講?
劉副秘書長文仕:確實可能他們提供的資訊有一點……
黃委員國昌:什麼叫「他們提供的資訊有一點……」?你身為副秘書長,今天在這邊備詢,我問你
問題,你可以隨便講講哦?
劉副秘書長文仕:因為個案……
黃委員國昌:到底調查出來了沒有?調查做完了沒有,這個都不能回答哦?調查做完沒有?
劉副秘書長文仕:請調查處處長說明。
主席:請監察院調查處鄭處長說明。
鄭處長旭浩:主席、各位委員。獵雷艦的案子目前在調查中,我們如果……
黃委員國昌:調查中?好,先停!所以剛剛你講調查完是講錯了?
劉副秘書長文仕:是。
黃委員國昌:要澄清清楚。什麼時候可以做完調查?當初在行使同意權的時候,我也問了,前金管
會主委接到大老闆的電話,在金管會主委辦公室接見大老闆,把銀行找來,幫他「喬」退 5.5 億
元擔保金給他,開什麼玩笑!擔保本來就不夠了,還退 5.5 億元給他,結果當初監委被提名人每
一個都舉手,說這個案子要調查。請問這個案子立案了沒有?
劉副秘書長文仕:已經立案了,剛剛已經報告……
黃委員國昌:確定嗎?請調查處處長回答。對不起,副秘書長,我對你提供資訊的正確性有高度的
懷疑。你說這個案子已經立案了,請你會後用公文回覆我什麼時候立案的。什麼時候立案的,
我總可以知道吧?可以嗎?我現在在講的是前金管會主委李瑞倉幫業者「喬」貸款,在立法院
公報都有記載啊!我也公開地請教你們監察委員被提名人,每一個人都舉手,說這個不應該、
這個違法濫權,他們一定會處理;我現在就問,現在處理的進度是什麼?
劉副秘書長文仕:抱歉,我跟委員報告一下,有關於監察院裡面的委員哪些有立案調查的部分、調
查進度如何,我這邊是不便做任何的回答。
黃委員國昌:什麼?
劉副秘書長文仕:確實如此。
黃委員國昌:我再講一次,對於慶富獵雷艦弊案,你們自己有立案,螢幕上面是你們發的新聞稿,
結果你現在說這個是秘密、不便回答,你的意思是什麼?就是要不要發新聞稿、要不要讓社會
知道你們立案沒有,也是屬於監察委員可以秘密行使職權,有的告訴社會,有的不告訴社會?
劉副秘書長文仕:我剛剛講到包括進度的問題……
黃委員國昌:沒有啊!現在我問的很簡單,李瑞倉幫人家「喬」貸款的事情立案了沒有?還是這個
也不能講?能不能講?
劉副秘書長文仕:我們能不能回去查?
黃委員國昌:可以,會後請用公文回給我。
劉副秘書長文仕:好。
黃委員國昌:你們要發新聞稿,我也 OK,因為不是只有我關心,整個社會都在關心。
下一個問題是,收了商人的政治獻金如果沒有申報,監察院會怎麼處理?
劉副秘書長文仕:當然依照政治獻金法的規定處理。
黃委員國昌:依照政治獻金法有什麼罰則?
劉副秘書長文仕:我現在手頭上沒有準備這些……
黃委員國昌:監察院其他的同仁,有人可以幫副秘書長嗎?是不是政治獻金法第三十條的規定?處
罰鍰,是嗎?
劉副秘書長文仕:是,沒錯。
黃委員國昌:針對陳慶男的內帳,我已經質詢過法務部很多次了,結果法務部到現在還在裝傻,高
雄地檢署還不敢回應,這就很奇怪了。請教一下副秘書長,針對有政治人物非法收受政治獻金
這件事情,在檢察機關調查時被發現,檢察機關有沒有主動地把案件移到監察院去?我再講一
次,任何檢察官發現違法的事實,都有依照職權主動移送相關機關之法定義務。監察院有沒有
收到法務部或高雄地檢署相關移送的案子?
劉副秘書長文仕:這個個案問題,我真的是在這邊沒辦法回答……
黃委員國昌:好,沒有關係,會後可不可以書面回覆我?
劉副秘書長文仕:好。
黃委員國昌:好。現在我就直接講,陳慶男的那本內帳,我不知道高雄地檢署要用偵查不公開繼續
掩蓋多久,雖然已經起訴了,在今年 2 月就起訴了,移給院方的卷證就不是秘密的卷證,在移
給院方的卷證裡面就直接講了,我給很多銀行高層跟政治人物錢啊!我今天先直接點名一個:
郭添財,你有沒有收陳慶男 300 萬元?我去查了他的政治獻金申報,沒有申報,我今天主動在
這邊跟監察院檢舉告發,請監察院發函給法務部、給高雄地檢署,問問黃國昌是不是在這邊胡
說八道,還是我講的是真的。如果這件事情是真的,監察院是不是依法該怎麼辦就怎麼辦,絕
不包庇。這件事總可以承諾吧?
劉副秘書長文仕:當然。
黃委員國昌:好。
主席:現輪至本席發言,請鍾委員孔炤代理主席。