林委員昶佐:主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教副部長,前面也有委員問過,我想再請
你稍微說明一下,因為今年的臺美國防工業會議本來在月初的時候聽說有考慮讓嚴德發部長親
自出席,後來還是由你出席,中間考量的原因是什麼?
主席:請國防部張副部長說明。
張副部長冠群:主席、各位委員。我想主要是這一次的議題跟我比較有關吧!然後我比較能夠深入
討論一下。
林委員昶佐:當然部長出席也是大家認為有指標性的象徵意義。
張副部長冠群:是,當然。
林委員昶佐:我們也會希望,未來在這些重要的會議上面能夠爭取一些可能性的突破。
張副部長冠群:是,我們會爭取。
林委員昶佐:再來就是,這幾年來臺美關係的提升,也讓大家對於臺美在軍事合作,包括工合的部
分,都能夠有多方面的,不管是廣度跟深度提升的期待。我看了報告以後覺得,當然這個報告

怎麼寫它都是很籠統的,所以是不是可以請副部長稍微說明一下,就是我們過去可能對工合的
期待以及目標可能是什麼,而在臺美關係提升之後,哪一些部分是本來沒有去想可能可以突破
的,但是卻能夠突破的?
張副部長冠群:我從事科研工作三十幾年,但是中科院以前是沒有被授權接觸工合,大概最近兩三
年我們才接觸到這邊,工合顧名思義,我們以前想的就是技術合作,其實工合不只於此,而且
最不容易談的就是技術合作,因為人家不可能平白無故給你技術。
林委員昶佐:對。
張副部長冠群:那是我吃飯的本事,只有兩種條件會促進工合,第一個是那個技術快淘汰了,我不
做你也會做,我趕快高價賣給你;第二個是市場機制,3 家來跟我搶訂單,這 2 家願意給我工合
,那 1 家不給,我就不跟那家買了,或者反過來,那家就願意給了,就是賣方市場談判,就看
我們有沒有什麼客觀條件。還有一種工合叫做合作生產,現在據了解印度等很多國家就有合作
生產,譬如你做很複雜的設備,那個設備不是一件東西而已,可能附屬裝備一大堆,像冷氣、
車子等等,那些核心的東西可能我不會做。
林委員昶佐:某一些部分而已。
張副部長冠群:其他東西我可以做,這種工合最實在,因為每一項成本都算得清清楚楚。過去工合
當然我們有很大的成效,我先講,成果也很好,實在很辛苦,所以我們會演變成事後工合,就
是先把點數匡在那邊。
林委員昶佐:現在就是希望能夠也做到事前……
張副部長冠群:對,去跟人家談,這個談不是那麼容易,即使外交關係很好,但是牽涉到廠商,它
跟政府無關的,跟原廠有關,這是原廠的智慧財產權、賣命的傢伙,你要跟它談這個東西要花
時間,而且要有誘因。
林委員昶佐:是。
張副部長冠群:以前不能談,因為我們都關起來,人家都不知道我們會什麼,現在我們慢慢打開了
,他就知道,原來你會這個。
林委員昶佐:那就有可能部分來做合作……
張副部長冠群:你不給我的話我就自己做了,就有可能來跟你談,而且把層次提高一點,這是我們
希望未來要走的方向。
林委員昶佐:這個部分就要麻煩副部長會後提供一份比較量化和表格化的資料讓我來做比較。
張副部長冠群:是。
林委員昶佐:因為對本來的期待跟後來我們可以做的突破還是要有一個比較清楚的量化,未來我們
才能夠追蹤,所以這部分我希望能夠以書面補充報告。另外,其實我有注意到之前有報導,就
是先前有消息指出,臺灣國防產業發展協會為了讓美方廠商瞭解我們的工合,本來有邀請曾經
撰寫過全球工業合作相關論述的戰略學者來負責撰寫這個論文,就是張競先生,他去訪問多家
廠商以後發現,國內產業對工業合作的意見沒有辦法整合,所以後來就沒有參加,最後不是他
來處理這件事情。關於國內產業的這個意見整合部分,是不是也可以請副部長說明一下?

張副部長冠群:產業整合在國防這部分,目前我們做的工合大部分只是做一些維修的工作,至於民
間產業的能量,目前則是由經濟部負責推動,他們的整合工作為何,是不是請經濟部作一說明

林委員昶佐:對這部分,我想還是到事後以書面資料送給本席參考好了,因為報告書裡面主要是針
對台美之間的部分;至於國內產業的部分,如何把業者的意見跟政府政策的方向做一整合,畢
竟這當中還是會有一些衝突,但如何整合產業方面的意見,本來就是國防部跟經濟部的責任,
所以,對這部分也請你們整理一份報告給本席參考。
接下來要跟副部長討論的問題,就是 10 月 18 日監察院公布有關海軍採購靶機的調查報告,
內容中有提到先前海軍斥資 4.95 億元採購 10 架遙控靶機,惟實際所購入的卻是美國海軍研發中
還未量產的實驗機組,導致推遲飛行測試將近有一年多的時間,雙方最後發生履約的訴訟,到
去年才和解,5 年的壽期幾乎都已用盡,所以未達建案的目標,是不是請副部長或是相關的人員
對這件事情作一說明?
主席:請國防部海軍司令部李參謀長說明。
李參謀長宗孝:主席、各位委員。對監察院整個調查報告,我們表示尊重,這個案子之所以纏訟這
麼久,主要是我們極力維護海軍的權益,我們跟頻波公司之間始終沒有任何妥協;不過,到今
年 7 月份我們雙方已達成和解,他們願意配合我們,所以,針對監察院講我們整個效能過低的
狀況,我們已將訓練納入明年的訓練規劃中,因此,如果海軍能正常使用,應該就沒有這方面
的問題,
林委員昶佐:本席主要的質疑是:當初為何會有擅自變更建案規格的事情,因為根據報告,你們本
來是要購買海用型次音速無人遙控靶機,且原來作戰需求文件、系統分析報告及投資綱要等都
有載明:最大速度需求是 540 節;怎麼後來海軍教準部靶工隊配合廠商資料卻把它改成速率需
求規格拉高至 570 節?
李參謀長宗孝:這中間可能有點誤會,因為原來我們使用靶機的速率都很慢,問題是速度再慢也不
可能這麼慢,所以當時我們就提出需要次音速的靶機,而國際市場也確實有類似的產品,但其
中有一些是不賣的;至於頻波公司願意賣給我們,一如剛才副部長所說,這是賣方的市場,不
過,頻波公司既然可以賣給我們,它還可以提供符合我們需求的靶機,當然,在採購的過程中
難免有一些不周延之處,一如委員所提到的部分;根據監察院的調查報告,我們已對相關做法
及失職人員進行檢討。
林委員昶佐:其實,在監察院的調查報告裡面已經講得很清楚,其中有多處提到並不符合海軍建案
及採購作業程序,你們自己在整個過程中……
李參謀長宗孝:我剛才已經跟委員提到這部分,事後我們也根據監察院的調查報告進行檢討。
林委員昶佐:針對海軍買入美軍封存十幾年的 15 架舊型靶機一事,因為原廠已經無法獲得這些配
料或是無法回收、修復與再運用;同時,還發生加力器已逾全壽期,導致發射失效,上述種種
問題,除了監察院在調查報告中有提到之外,對這個案子你們當初是否做過內部的行政調查?
李參謀長宗孝:對這個案子我們有做過內部調查。

林委員昶佐:既然有做,就請你們把內部的行政調查結果報告送一份給本席以進行了解,基本上,
本席到目前所了解的情況是,你們一方面的確有疏失,另一方面很擔心這當中有無涉及弊案或
是圖利廠商等等,這些問題都是需要你們做進一步詳細說明。
李參謀長宗孝:其實,委員提到的一些問題,在雙方進行訴訟時都已經查證清楚,該案的訴訟結果
我們是勝訴的。
林委員昶佐:好,就請你們提供內部行政調查報告的資料給本席。
李參謀長宗孝:是。
林委員昶佐:接下來本席要請教副部長的是,就是希望你們提供在監察院調查報告出來後你們內部
後續所做的一些行政調查報告資料給本席參閱,這當中比較重要的是,我們希望見到你們在作
業品質、流程與紀律上都能有所提升,畢竟目前要增進台美關係,國人對台美之間的軍事合作
仍然有很多的期待,當然,在期待雙方進行軍事合作的過程中還是要保障我方的權益;舉例來
說,過程中不論採購、合作等方面的等級與密度都在提升時,你們內部的作業流程、品質與紀
律上如果都還顯得很渙散或是常常出事情,未來雙方如果有更高階的軍事合作關係,我們又如
何期待你們不會發生任何事情?我認為只會發生更多事情而已。
張副部長冠群:謝謝委員提醒,我們會注意。
林委員昶佐:剛才提出的個案,我一定會再進一步了解,但如果未來雙方軍事合作有更多可能性的
時候,若這樣的個案仍然發生更多時,我們就很麻煩了,所以,希望你們一定要上緊發條,不
能每個個案都這樣便宜行事處理,對不對?
張副部長冠群:針對這件事,部裡面現正討論更徹底的方案,其實,我們需要的靶機目前國內都可
以生產,像現在用得最高的 1089 靶機就是中科院與國內廠商合作生產的,當然,這中間牽涉到
很多專業,所以,未來三軍靶機的服務與靶機的獲得,將由專業單位提供,以避免剛才委員提
到的問題發生。
林委員昶佐:對我剛才希望你們提供的資料,請在二週內整理出來並送給本席參考。
張副部長冠群:好,謝謝。