高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 委員：（14 時32 分）主席、行政院賴院長、各部會
首長、各位同仁。首先我們要對周日普悠瑪號出軌事件的罹難者表示哀悼，同時也要對第一線
醫護人員及救災人員致上最高的敬意。這兩天媒體的報導從災難事件的發生，現在漸漸開始報
導每一個乘客所發生的小故事及故事背景，其中報導最多的是卑南國中的學生，他們剛剛結束
韓國交流行程返回台灣，沒想到卻搭上這班死亡列車。你知道普悠瑪號是卑南族語嗎？它同時
也是卑南的地名。這些學生搭上這班列車、遇到這樣的災難，真的令人感到非常心酸。普悠瑪
號和台鐵對於花東人民而言是非常重要的，這次有許多原住民搭上這班普悠瑪號，我們可以看
到這次的罹難者名單當中就有3 位原住民，受傷者名單當中也有15 位是原住民。院長可知台鐵
和花東人民的日常互動有多麼密切嗎？我從小就看我爺爺搭台鐵普通號往返南北，小時候我也
常常看到光華號，一直到現在的普悠瑪號，台鐵列車可說是伴隨著花東人民一輩子，花東人民
有可能沒有搭過飛機或船，但他們這一輩子一定搭過台鐵列車。
剛剛有媒體問院長如果遇到地震躲在桌子底下是不是很難看？我說最重要的是安全。這讓我
想起一件事情，20 年前我的家人跟著環保團體在反蘇花高的時候，當時他們的訴求是要一條可
以安全回家的路，但我的家人是怎麼跟我說的？我們覺得最安全的是台鐵所提供的交通工具，
一直到前幾天我都還覺得最安全的路是台鐵，但是現在發生這種狀況，試問我們認為最安全的
路還安全嗎？台鐵的交通安全是我們最在乎的，可是我們看台鐵和原住民的關係，我發現台鐵
只喜歡在名稱上大作文章，包括過去的光華號、復興號、莒光號、自強號，一直到現在還有人
討論要做阿美族公主號或是之前的太魯閣號，這些花東人民都習以為常，因為台鐵就是喜歡在
名稱上作文章，但這卻和我們所需要的交通安全沒有關係。或者是請了一位原住民的知名畫家
做彩繪列車，藉此表示對原住民的友善、表示在地的熱情洋溢，但大家冷靜想一想，真的是如
此嗎？我們真正在乎的是什麼？其實我們所在乎的是為什麼台鐵一票難求？幫居民購票居然變
成立委的工作。另外還有車站號誌不友善、廣播語言不多元，甚至當我們搭乘台鐵時也會遭遇
族群歧視的問題，這才是台鐵需要改善的部分，這才是我們切身感受到的問題，同時也是往返
的原住民鄉親共同的痛。
這次普悠瑪號發生翻覆的意外，總共造成18 人死亡，原民會昨天根據原住民族急難救助要點
針對死者及傷者總共發給66 萬元救助金，他們還說將會協助轉介社福資源。本席認為既然有這
樣的部會下去關心，那麼它就應該要負責整合資源才對，為什麼還說要轉介社福資源呢？轉來
轉去的結果，最後是不是要轉到本席的辦公室？乾脆全部轉到我的辦公室好了！過去我們曾面
對非常多的災難，如果有部會下去關心的話，通常都會成立專案小組，我希望院長可以承諾將
這些沒有來得及長大的國中生家屬照顧好，同時也要做好對於受傷乘客生理的醫療照顧及心理
創傷的陪伴，而不是發布新聞稿說你們要協助轉介社福資源，請院長回答好還是不好？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14 時38 分）主席、各位委員。感謝高潞委員，這次普悠瑪號發生意外造成這麼大的傷亡，國人都……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 委員：我只想知道對於這些罹難者的家屬以及傷者，
你是否會做好後續的照顧工作？可以或不可以？
賴院長清德：會，但是我也希望能夠把話講完整一點……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 委員：你說會就好了，我就是要知道後續你會不會去
做。
針對這次的普悠瑪號事件，許多媒體都會拿JR 西日本福知山線出軌翻覆事故來作比較，這是
在2005 年所發生的事件，我們來看看他們做了什麼？歷經2 年的時間，日本航空鐵道事故調查
委員會作出報告，答案為這是最常見的轉彎速度過快所導致。但在探究為何時速大幅過快的同
時，其實背後隱藏的問題就是JR 西日本的經營跟管理問題，而這個報告有200 多頁，其中有
100 多頁探究的是整個經營的管理的背後，是不是有老舊的問題，還有就是事發時駕駛心理狀況等等，日本做出這樣的報告，把這一連串的問題分析出來，而這個事件其實是把一連串的事件結合在一起的。
再來，關於負責的層次，除了JR 西日本幹部遭到懲處之外，他們的會長還有社長都下台了，
歷代三社長因業務過失致死遭到強制起訴，現在我們回頭看看台灣，我們現在看到的，就是把
制度問題單一化，找出一個魔鬼來加以追殺，然後變成政治的口水，最後就是煽動情緒，我們
看看日本之前做的事情，再看看這幾天政治的口水、這些語言、這些回應，本席發現，我們忽
略到花東人民最想要的是，下一次可不可以不要再發生同樣的災難。
另外，日本是有花一些時間去做相關的調查，而處理的經驗得到的啟示是，第一，救援；第
二，檢查現場；第三，調查原因；第四，提出對策；然後也成立一個獨立機構，除了詳細的記
錄外，並做出了一份報告，把所有問題都提出來，最後加以解決，所以其實我們也可以得到這
樣的啟示，就是我們應該在這樣的事件之後，找出原因並預防事故再次發生，對不對？
賴院長清德：是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 委員：事故發生之後，福治山線整整停運55 天，他們
停運的成本，當時一天就要3,000 萬日圓，而他們整整停運一個多月，反觀台灣，總統第一時間
在月台上表示，要求3 天內雙向通車，我們都還沒有調查出原因耶！就說要馬上通車嗎？請問
一下，到底是哪個幕僚給總統做出這樣的建議？在做建議的同時，是不是應該有更嚴謹的態度
去求助以及尊重專業呢？
另外，在究責的層級上不應該是倒金字塔式的追究基層操作人員，而是負責任的做整體結構
的改革，是不是這樣呢？
賴院長清德：是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 委員：講到改革及花東的交通問題，最近有一項專法
叫做無人載具科技創新實驗條例，這個無人載具就是要用一個沙盒，然後排除所有的法律規定
，讓沙盒裡面的這群人在裡面玩沙，沙盒的概念就是這樣，姑且先不說這是小圈圈的立法，但
能在這個沙盒裡面玩的人，手指頭都可以算得出來，所以定這個專法，我不知道用意在哪裡？
院長曾經當過立法委員，如果有法律的問題，其實修個別法律就好了，為什麼要定一個專法，
讓他們在小圈圈裡玩？本席非常擔心，如果像普悠瑪號的有人載具都可以操作成這樣，則無人
載具的部分我們要如何說服大家，希望能快速通過，即要在這個年底前通過呢？本席認為，裡
面其實有非常多的問題，應該要有更多的討論，像該條例第四條規定，要以專業方式協助評估
創新實驗之可行性，主管機關得由專責單位或委託法人團體辦理本條例相關事宜。請問何謂專
業？何謂專責單位？何謂委託法人團體？院長曾當過立法委員，你會非常清楚這條文裡面的bug 跟問題，還有背後的利益在哪裡。本席希望行政院提出的優先法案，應該都是以產業為優先的，可是我並沒有看到產業，而是框一筆預算，逃避監督，盡情的製造市場進入的障礙！對此，請交通部答復。
王次長國材：向委員報告，無人載具的沙盒也是很重要的，因為現在的無人載具都是在一個……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 委員：你說很重要，而大家都知道，沙盒就是不要讓
小孩在沙灘上玩沙，所以就放在沙盒中玩小蝦子。
王次長國材：也不是這樣。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 委員：這樣的意思就是在小圈圈裡玩，但此舉如何拉
動產業呢？
我再談一個拉動產業的政策，就是電動車，電動車其實是我們未來應有的走向，無人載具的
遊說團體跟我說，是因為花東地區沒有司機，所以需要無人車，這句話聽起來實在太好笑了，
即你們把我們花東地區當作實驗場域，卻忽略到我們真正安全上的需求，過去中國就有一項政
策，即6 月的時候他們發布了「關於調整完善新能源汽車推廣應用財政補貼政策的通知」，而
這些政策是要告訴我們，其實不管在哪個國家推動電動車，其整個策略都一定要做所謂的在地
化，接著讓其變成一個重要的發展趨勢，然後再跟在地的業者攜手在地生產、在地發展汽車工
業、就近服務客戶，電動車的新產業才可以發展、可行，而且有這麼多電動車關鍵零組件是在
台灣生產的，可是在台灣卻只有西部有、中部有、南部有，東部卻沒有這些產業，如果無人載
具的過程是這樣的迅速推動，反觀我們真正想要推的電動車政策在哪裡？只有西部、沒有東部
；只有偏見、沒有客觀的發展政策，本席認為，東部也需要發展電動車，而且東部是絕佳的地
點，從現在這張圖片可知，我們應該要把東部的空缺補上，請行政院跟交通部即刻擬出各地的
專案計畫並向本席說明。
其實，我本來要跟院長談地方創生，並透過日本交通省得這樣一個經驗來做分享，看看他們
如何透過地方創生來發展觀光，但是現在發生普悠瑪號事件後，沒有交通又何來觀光呢？
最後我要講的是，執政黨如果派一個法務部長來我們花蓮當代理縣長，不如派交通部長來我
們花蓮，我們需要的是懂花蓮交通問題的縣長。謝謝。
賴院長清德：謝謝高潞委員。