黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，2012 年有位非常離譜的檢察官貪污，現在<br />
終於被判刑確定 11 年半，他總共污了 10 億元，這位井天博現在人在哪裡，你知不知道？<br />
主席：請法務部陳次長說明。<br />
陳次長明堂：主席、各位委員。據媒體報導，可能在加拿大。<br />
黃委員國昌：據媒體報導？<br />
陳次長明堂：他的行蹤，據我所知可能在加拿大，因為我現在沒有確實的資料。<br />
黃委員國昌：那你們有什麼確實的資料可以跟大家說明？現在我就直接講，好不容易抓到一個貪污<br />
的檢察官、好不容易判了 11 年半，結果人就這樣跑了！大家在媒體上看到的是院方、檢方互踢<br />
皮球、交相指責，根本沒有人要負責啊！社會大眾也不關心院方、檢方在那邊踢皮球，關心的<br />
是像這種貪贓枉法、貪污受賄的檢察官，在判刑確定之後竟然讓他跑了！法務部有沒有什麼具<br />
體作為？還是要看媒體報導才知道他人在哪裡？<br />
陳次長明堂：這部分在我們的法制上確實有檢討必要，那法務部……<br />
黃委員國昌：有關法制上有檢討必要的部分，我稍後再進一步請教；現在我問的是執行上的事情啊<br />
！對於執行上的事情，大家都很好奇，檢調、警方是不是有認真的在抓這些逃犯？次長，我相<br />
信這個數字你應該很清楚，3 年以上有期徒刑算是重罪，結果過去這幾年被處以這個重罪者，逃<br />
跑了三千多人，也就是有罪判刑確定以後，以通緝終結者高達百分之十四點多，將近 15%。這<br />
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個數字讓人看了真的是怵目驚心，我國的刑事司法系統，光是這個數字，就讓人民快要崩潰了<br />
！大家怎麼相信耗費了這麼多勞力、時間、費用，結果正義最後無法獲得伸張？這裡面最離譜<br />
的是，一些有權有勢的人，特別會跑、特別有能力跑！好比幾個月之前，我就一直盯你們，前<br />
監委周哲宇跑到什麼地方去了？怎麼 1 月判刑確定之後，還能在舞廳跳舞？然後你們開始動起<br />
來了，因為社會、媒體有關注，所以感覺好像要趕快把人抓到。結果上個禮拜天總算把人抓到<br />
了，我也覺得非常好，就是應該展現這樣的精神嘛！<br />
不過，現在問題來了，在中泰花園廣場都更案的犯罪集團裡面，有一個犯罪份子叫做葉海瑞<br />
，他是前北市刑大警官，所以大家都在質疑，是不是因為他關係很好，所以這個都更犯罪集團<br />
最後是採易科罰金，不用關的方式處理？其實我要問的是另外一件事，那就是海天保全前董事<br />
長葉海清，他之前違法吸金，受害上千人，不法所得上億元，被判 7 年 2 個月，請問現在葉海<br />
清人在哪裡？<br />
陳次長明堂：這個問題委員上個禮拜已垂詢，所以就我了解，他現在通緝中。<br />
黃委員國昌：對嘛！請問通緝多久了？<br />
陳次長明堂：我手上沒有具體資料。<br />
黃委員國昌：通緝 3 年多了啦！你們有認真在抓嗎？就我現在接獲的檢舉，他的警界關係非常好，<br />
所以你們根本沒有認真在抓啊！葉海清這個造成上千人損失的違法吸金犯，現在人在哪裡？你<br />
們是不是有認真的在抓這些通緝犯？<br />
陳次長明堂：這部分我們會要求司法檢察機關真的要認真抓啦！要認真抓才可以……<br />
黃委員國昌：好，那針對有沒有認真抓的成效，也就是檢討過去 3 年來，你們在追捕通緝犯的成效<br />
上，包括剛才我提到的那三千多個逃跑者，法務部可不可以提出一份報告？<br />
陳次長明堂：我們回去整理一下再向委員報告，好不好？<br />
黃委員國昌：好，沒問題。<br />
接下來我要進入制度上的問題，記得我在處理周哲宇一事時，你們發了一個公告，呼籲民眾<br />
協助抓逃犯。我想每位國民盡到自己身為公民的責任，實現公民正義，大家都很樂意，但是問<br />
題來了，怎麼說呢？我如何知道通緝犯是誰？於是我進入警察系統裡面查捕逃犯，在這個過程<br />
中，首先要知道姓名，這點很 OK，但我還要知道身分證字號才能查耶！這個系統顯然只有警察<br />
才能用啊！請問在此情形下，你要一般民眾如何協助你們查捕逃犯？即使我知道身分證字號並<br />
且輸入，出現的也只是「發布通緝單位─臺北地檢署」，問題是這名逃犯的大頭照在哪裡？你<br />
要民眾如何協助你們追捕通緝犯？所謂通緝就是有賴這個社會大眾群策群力，把這些犯罪份子<br />
繩之以法嘛！但是我國很奇怪，法務部知道通緝犯比例很高，尤其被判 3 年以上有期徒刑者，<br />
跑掉三千多個，不過，對於這些有權有勢的人，就是抓不到，然後要社會協助，那請問次長，<br />
社會如何協助？連基本的資訊都沒有啊！<br />
陳次長明堂：這部分我們回去再了解一下，最主要是因為事涉個資；當然，對於通緝犯的相關資料<br />
，從過去以來，我們認為一般人可能……<br />
黃委員國昌：我沒有要你公告他的身分證字號啊！但是這個通緝犯叫什麼名字、大頭照長成什麼樣<br />
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子，不能公告嗎？<br />
陳次長明堂：這部分我們再檢討一下，好不好？<br />
黃委員國昌：不用檢討了啦！次長，你對你的業務真的不是很熟！我直接告訴你，其實法務部調查<br />
局有建立逃犯系統，這個沒有個資法的問題啊！逃犯是誰？有大頭照，也有姓名，包括犯罪情<br />
節、發布通緝時間統統都有，可見你剛才所講的個資法問題完全不存在，否則調查局這個系統<br />
就是違法的！今天我要挑戰的是什麼？我要挑戰的是，落跑的權貴、落跑的大咖這麼多，結果<br />
調查局公布的名單數竟然只有 247 個耶！這 247 個是怎麼挑的？有重大情節才放上去，其他輕<br />
微的就不放嗎？<br />
陳次長明堂：因為調查局針對經濟犯罪跟特殊犯罪……<br />
黃委員國昌：是嗎？<br />
陳次長明堂：這個我們可以再……<br />
黃委員國昌：剛才你說針對經濟犯罪，那我問題又來了！人家向我檢舉說葉海清關係很好，尤其是<br />
警界關係特別好，所以警方根本沒有認真在抓他！因此，我就在這個系統裡面輸入「葉海清」3<br />
個字，事實上，他違反銀行法，導致上千人受害，不法吸金所得超過上億元，但是我輸入這個<br />
名字後找不到他被通緝的資料或是把他標定為逃犯耶！另外我輸入一個同樣是違反銀行法的人<br />
，他的大頭照就出來了！那就奇怪了，請問法務部調查局要不要把通緝犯放在這個系統裡面，<br />
篩選的標準是什麼？剛才次長說是針對經濟犯罪，我馬上用葉海清這個例子告訴你你講的不對<br />
啊！<br />
陳次長明堂：我的意思是，過去調查局比較傾向經濟犯罪跟貪污犯罪……<br />
黃委員國昌：對啊！那葉海清違反銀行法，不是經濟犯罪嗎？<br />
陳次長明堂：如果有這種差異的話，我們回去再做檢討，畢竟系統最好能夠統一，所以對於委員這<br />
個指教，我們會再做檢討……<br />
黃委員國昌：沒有啊！調查局這個部分沒有統一的問題啦！現在全國唯一有大頭照的，就是調查局<br />
這個系統，但裡面只有二百多個人，還有一大卡車的人沒有在這裡面啊！<br />
陳次長明堂：對啦！針對整體性通緝的部分……<br />
黃委員國昌：如果針對通緝犯建立一個公開系統，讓全民可以協助查捕，那麼法務部需要多久時間<br />
檢討？<br />
陳次長明堂：這點我們回去再做了解，是不是可以給我們 2、3 個月的時間？<br />
黃委員國昌：2、3 個月太長了！<br />
陳次長明堂：因為這裡面要建置各機關，還有電腦系統、照片啦！<br />
黃委員國昌：那些資料你們全部都有啦！<br />
陳次長明堂：我們在 3 個月以內……<br />
黃委員國昌：如果到現在還沒有掌握這些資料，那法務部也太無能了！不可能的事情啦！<br />
陳次長明堂：讓我們把資料再整合一下，好不好？<br />
黃委員國昌：請看投影片，人家國際刑警組織通緝犯系統長這個樣子，反觀這邊是我們法務部調查<br />
<br />
局的系統，兩相比較之後，你告訴國人你有認真的在追捕通緝犯，誰會相信？而更直接的問題<br />
是，在我國，棄保潛逃竟然沒有刑罰，這當然會造成很強烈的誘因，等於是鼓勵大家趕快跑啊<br />
！長久以來，不管是檢察官或學者，大家都在鼓吹要制定棄保潛逃罪，對此法務部是否贊成？<br />
陳次長明堂：有關這部分，我們的刑法修正委員會要做討論啦！<br />
黃委員國昌：還要討論多久？現在這個問題已經這麼嚴重了，一個又一個跑掉……<br />
陳次長明堂：對於這個罪名，我們有刑修小組……<br />
黃委員國昌：對嘛！所以我請你告訴社會大眾，法務部還要研究多久？我直接跟次長講好了，這個<br />
禮拜我已正式提案，希望司法及法制委員會不要因為法務部要再研究到不曉得什麼時候，而讓<br />
這個案子永遠沒有排審的機會，所以我現在要求法務部表態，你要研究可以，如果你認為沒有<br />
增訂的必要，就勇敢大聲的站出來告訴台灣社會，說法務部認為沒有增訂這個罪名的必要；相<br />
反的，如果你認為有必要，那法務部什麼時候可以把你們建議行政院的條文送來？還是要讓大<br />
家繼續等下去？有關防逃機制的條款，在發生井天博事件之後，因為他在 2015 年跑掉，所以<br />
2016 年送來刑事訴訟法的修正……<br />
陳次長明堂：那個法案司法院跟行政院有送來啊！<br />
黃委員國昌：對嘛！那是針對刑事訴訟的部分，而我現在問你的是，在刑法中增訂棄保潛逃罪，法<br />
務部贊不贊成？<br />
陳次長明堂：因為這部分還沒有經過委員會討論，所以是不是讓我們討論一下再跟委員報告？<br />
黃委員國昌：難道在我這個問題提出來之前，法務部從來沒有研究過？<br />
陳次長明堂：請容我們討論以後再跟委員報告，我現在真的無法答復，因為沒有經過……<br />
黃委員國昌：沒關係啊！那什麼時候可以答復？<br />
陳次長明堂：年底以前，好不好？<br />
黃委員國昌：太晚了啦！不要拖這麼久啦！<br />
陳次長明堂：我是說「以前」啦！好不好？<br />
黃委員國昌：我希望你把這個問題帶回去給部長，下個禮拜只要有機會質詢部長，我一定會問他這<br />
件事。<br />
陳次長明堂：好。