徐委員志榮:主席、各位列席官員、各位同仁。主席,我也想給一點時間予列席的學者專家──葉
醫師,好嗎?
主席:好。請葉醫師……
徐委員志榮:要不然給葉醫師一點時間準備一下。
我先請問環保署署長,你是不是認同陳前總統講的話,他講了很多話,在勇哥物語裡面,他
最近也說 2018 年民進黨執政的縣市可能會剩下 5 個,不是掉 5 個,而是剩下 5 個,你認同他講
的話嗎?
主席:請環保署李署長說明。

李署長應元:主席、各位委員。不好意思,我不認同。
徐委員志榮:但你所講的倒是認同他的意思,因為你就是認同他,所以總統答應環團的話你就不聽
,對於藻礁永存的訴求,答應環團要開聽證會,你也說不用辦,好像蔡總統講的話你都不太鳥
他了,你可能看他現在是跛腳,2018 年如果大勢已去,2020 年可能就政黨輪替了。我是認為這
樣,雖然你嘴巴上這樣講,但對於你所做的,我覺得就是這樣的意思。
先前王委員也講到,10 月 2 日他在總質詢的時候賴院長還斬釘截鐵地說深澳電廠非蓋不可,
一直到 10 月 5 日好像是羅委員質詢的時候,他是說通過以後再請事業單位去評估可不可以,接
著 10 月 8 號就通過,到了 10 月 12 日,才 3、4 天的時間就評估出來。我想請問的是,短時間
內怎麼會有這麼大的轉折,評估的結果是可以停建深澳電廠,根據是什麼?
李署長應元:我剛剛有向委員會報告,環評法的程序是環保署的職責,至於要不要開發,這是能源
單位,譬如經濟部能源局,曾次長也在這裡……
徐委員志榮:署長,我的時間很有限……
李署長應元:所以這是兩件事情。
徐委員志榮:我只是想問你,這幾天之間密集地開會……
李署長應元:因為他們有去估算,是不是請能源局很簡單答復那個數字?他們有數字……
徐委員志榮:不用,我只是問為什麼有這麼重大的轉折?5 日還說要再評估,8 日一通過,10 月 12
日就宣布,最關鍵的依據是什麼,這樣就可以說不建深澳電廠了?當然我並不否定宣布停建深
澳電廠喔!只是在這個過程當中怎麼會如此草率,前面講非蓋不可,才過沒有多久、一下子就
說可以不蓋了?
李署長應元:當時說要蓋是因為觀塘第三接收站沒有確定,如果被否決,深澳電廠就一定要蓋,但
通過的時候,它是有 428 萬瓩,除了大潭電廠的 300 萬瓩之外,還剩下 128 萬瓩,如果我沒有
記錯的話是這樣。當時深澳電廠一個機組是 60 萬瓩,合起來是 120 萬瓩,所以是可以替代它,
盡量……
徐委員志榮:署長這樣講我了解,但我請問你,剩下的 128 萬瓩可以替代深澳電廠的 120 萬瓩,那
你要用在哪裡?128 萬瓩的部分機組在哪裡?
李署長應元:就是在大潭電廠這個地方……
徐委員志榮:大潭電廠就是……
李署長應元:這個請能源局來說明。
徐委員志榮:300 萬瓩就是給它的 7、8、9 號機組嘛!剩下的 128 萬瓩要用在哪裡?講清楚。
李署長應元:請李副局長說明。
徐委員志榮:那 128 萬瓩的天然氣要用在哪裡?
主席:請經濟部能源局李副局長說明。
李副局長君禮:主席、各位委員。我們還是要在北部尋找新建的地方……
徐委員志榮:還沒有嘛?還在尋找嘛?
李副局長君禮:但是我們有候選的地方,包括北部從協和電廠、大潭、通霄,一直到現在民間也有

提出申請案件,這裡面我們……
徐委員志榮:深澳電廠的環差就辦了多久!現在你們的地點也還沒找好,找好以後是不是也要做環
評那些,到底是什麼時候才會用得上這 128 萬瓩的天然氣?現在就這樣跟老百姓講,糊弄、糊
弄過去,人家批評你們是選舉考量,不是沒有道理的!
李副局長君禮:我們是有廠址……
徐委員志榮:今天如果在桃園如火如荼地影響到鄭文燦的民調的話,如剛才我們召委問的,有沒有
可能停建觀塘接收站?怎麼不可能!深澳電廠就可能停建,觀塘接收站為什麼不可能停建?你
們為了選舉考量有什麼做不出來,只要威脅到鄭文燦的民調的話,你也可以說暫緩、考慮考慮
,也可以這樣子啊!怎麼不可能!那 128 萬瓩要用到哪裡?
李副局長君禮:128 萬瓩,目前我們在北部地區……
徐委員志榮:找地方嘛!也沒有預定的廠址。
李副局長君禮:包括民間的跟台電的電廠都是候選廠址,剛才提到,大潭電廠再增加機組,也是一
個可能的方案。
徐委員志榮:就是還沒找到嘛!機器在哪裡,也還沒有嘛!
李副局長君禮:機子是有的,只是我們現在要評估出最佳的方案,有三個要件,第一個就是要有土
地;第二個是要有天然氣的供應;第三個是要有電源線的輸出,也就是說要有土地,天然氣要
進得來、電出得去,這些東西我們事實上是有……
徐委員志榮:總歸來講,還不知道要用到哪裡就對了啦!地點也沒有,什麼都還沒有就對了嘛?這
樣我了解了。
李署長應元:有方案,沒有確定是嗎……
徐委員志榮:沒有嘛!最後,修正環評法是非常重要的,這一次總共 21 個委員,有明文規定要有
三分之二的學者專家,最後表決的結果是怎麼樣?7 票比 2 票,7 票裡面只有 1 票是學者專家,
你說在組成上具有此種精神,學者專家要超過三分之二,三分之二是六十幾,但表決的結果是
21 個裡面只有 1 個專家學者、不到 5%啊!這個結果是不是很違背委員會組成的……
李署長應元:9 月 12 日委員的共同意見就是分兩階段,10 月 8 日那一天是 3 位委員出席發表口頭
意見、5 位提出書面意見,在可以出席的 10 位裡面,有 2 位是沒有出席的,是這樣的一個狀況
。3 位出席發表口頭意見、5 位發表書面意見……
徐委員志榮:反正結果就是,六十幾的委員會的……
李署長應元:而且是不記名投票,他投棄權票也是一種投票,不必然說……
徐委員志榮:投棄權票是一種投票,我當然知道啊!我的意思是,組成上就是三分之二的專家學者
,真正贊成你們那邊的只有 1 票,就是不到 5%的人贊成嘛!投棄權票的,你不能說他有投票就
……
李署長應元:都按照會議規範。
徐委員志榮:還是要留時間給葉醫師。
主席:請財團法人彰化基督教醫院葉光芃醫師發言。

葉光芃醫師:主席、各位委員。我們看這張簡報,印象中深澳電廠的那場跟這場我都有參與,深澳
電廠的那一場,李署長還說這是民主,要尊重民主,我說這是「官主」,絕對不是民主!尤其
李署長對台灣民主有那麼大的貢獻,從他的嘴巴說出來,我想我是無法接受。當中真正的民間
委員,8 比 3 是否定的,最後是靠官方的 6 票,包括詹順貴的那一票決定的,我想那天官方委員
應該很多都不是本尊出席的。從 1 月 29 日送出環差案開始,到 10 月 12 日宣布,台灣這 256 天
都完全是在內耗。
我從小就看過老國代投票的情形,今天我要請問,對於深澳的案子,這些官方的投票部隊有
多少個張子敬……不知道副署長有去看過藻礁那裡嗎?就像對一個病人,你沒有觸診,只看病
歷,這樣你就能投票了,我想這是非常不妥當的。所以,台灣的內閣目前在我們看來是兒戲內
閣,署長看一下簡報,我把你評為「平庸的邪惡」,不好意思啦!後方的賴院長則是「新潮獨
裁民主」,馬克宏在聯合國說現在是民主獨裁,台灣由於有一個強人,這個人說有乾淨的煤,
你看簡報,這是深澳的象鼻岩,就好像小孩騎大象在那邊玩,那些魚、藻礁以及農委會還沒有
發現到的珍貴的部分,他們都玩來玩去地、覺得都沒關係,可以一夕之間就推翻掉,所以我們
在上面寫著這可能是「一人獨裁」,「建」或「停」都可以,這是一個「兒戲內閣」,是 2018
年發生在以民主為名、以進步為價值的民主進步黨身上的事,非常可惜!
今年 10 月 10 日的標語是台灣「共好」,難道只限於多元族群的人民之間,魚、藻礁難道不
是台灣的一部分?對於那些不會說話、不會移動的,我們要跟牠們共好嗎?我們以人為主體,
認定自己為地球的主人、是台灣的主人,那些魚、藻礁不會說話、不會移動,我們也要跟牠們
共好。由此可見,這是一個謙卑的政黨嗎?
再看下一張簡報,賴清德說 Fire 以後,這些人全部投票,這樣的話何必由本尊來投票,任何
一個人,環保署任何一個員工、阿桑都可以來投票啊!這是平庸邪惡的官方投票部隊。再來,
我特別點出張子敬副署長,那天如果請環保署的任何一個人去投票,結果有什麼不同!非常可
惜,官方代表 7 個全部出席,民間委員 14 個裡面有 3 個迴避,剩下 11 個,而真正在那裡的只有
3 個,官方是百分之百出席,民間只有 2 成 7 的出席率。李署長,你至少也假裝一下,等民間委
員來一半以後再出席,就比較不會那麼難看,以民主為名,這跟過去老國代跟增額國代的作法
有什麼不同!老國代在投票,增額國代幾個人在那邊,那就叫做民主進步黨,真正……
李署長應元:9 月 26 日他們都有來啦!
葉光芃醫師:我是說投票那一天。發言結束,謝謝。