鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，關於今天這個標題，你看了會嚇一跳，什麼
叫做「原能會的永世任務」？這個「永世」有兩個意思，另一個是指很勇敢的人，但是我們今
天不談那個意思，即使是世界末日也必須存續的機構是什麼？本席看過一部卡通電影──瓦力
，地球上的人類都已經搬到外太空，但是還有一個小可愛機器人每天在收集城市的垃圾，並將
這些垃圾壓成方塊。主委，你有沒有看過這部電影？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：主席、各位委員。抱歉！我沒有看過。
鍾委員佳濱：沒看過？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：電影敘述有一個機器人留在地球上處理人類廢墟的垃圾，我們等一下就會揭曉這個是
什麼機關，先看一下，我們使用核能發電是不是一定會產生核廢料？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：有沒有可能只要核電、不要核廢料？
謝主任委員曉星：目前的科技還做不到。
鍾委員佳濱：使用過的燃料棒是屬於高階的，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：它的半衰期呢？
謝主任委員曉星：有的長達數萬年。
鍾委員佳濱：放多久才會比較安全？
謝主任委員曉星：一般而言，放幾十年後大概會達到某個一定程度，因為它有餘熱，以餘熱的觀點
而言，它大概到了……
鍾委員佳濱：大概多久？
謝主任委員曉星：通常是 8、9 年以後。
鍾委員佳濱：8、9 年就比較安全了嗎？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：有這麼容易嗎？
謝主任委員曉星：不是，它的熱大概會維持 8、9 年。
鍾委員佳濱：問題不在於它的熱，而是它的輻射吧？
謝主任委員曉星：數十萬年，甚至是百萬年都有可能。
鍾委員佳濱：如果是怕它的熱，只要等 8、9 年即可，如果要等到它對人體不會造成危害，可能需
要上萬年的時間，是不是如此？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：用過的燃料棒可以如何處理？可不可以送給別人？拿到國外去埋？
謝主任委員曉星：當然是可以再處理。
鍾委員佳濱：再處理是指提煉嗎？
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：提煉完還是有用過的燃料棒嘛！
謝主任委員曉星：台灣沒有這個技術，我們也不打算做這個東西，而且這個東西要受……
鍾委員佳濱：所以我們要如何處理？
謝主任委員曉星：目前就是要掩埋，就是要找最終貯存場。
鍾委員佳濱：可以放到其他國家去嗎？可不可以放到法國？
謝主任委員曉星：截止目前為止，據我所知，全世界在高放射性廢棄物的部分都沒有貯存場，因此
基本上是沒有辦法做的。
鍾委員佳濱：也就是說，目前地球的人類文明對於用過的燃料棒尚未想出一個妥適的處理方法？
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：但是目前進行高放射性廢棄物研究的有美國、法國及北歐的瑞典？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：台灣沒有嗎？
謝主任委員曉星：台灣沒有。
鍾委員佳濱：根據國際上的條約或規定，我們用完後可不可以交給他們清運？
謝主任委員曉星：據我所知，只有少數國家是可以輸入的，譬如美國。
鍾委員佳濱：它可以輸入？
謝主任委員曉星：但是我剛才也講了，美國本身都還做不到，所以它不會允許。
鍾委員佳濱：所以它收回的是它賣掉的？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：我賣的我會回收，不是我賣的就不會回收，對不對？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：現在美國是否打算幫我們回收？
謝主任委員曉星：沒有。
鍾委員佳濱：我們是不是向美國買的？
謝主任委員曉星：我們是向美國買的。
鍾委員佳濱：但是美國不打算幫我們回收？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：目前我國有這麼多的核廢料，本席唸一遍，在核一廠用過的高階燃料棒有 6,150 束，
低階的有 4 萬 5,000 桶，在核二廠的高階燃料棒有將近 9,000 束，低階的有五萬五千多桶，在蘭
嶼放了超過 10 萬桶，在我們的核能研究所也放了一萬五千多桶，屏東的核三廠用過的高階燃料
棒有將近 3,000 束，低階的有將近 5,000 桶，目前台灣放了 1 萬 8,000 束及超過 22 萬 5,000 桶，
以上是目前的存量？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：會不會再增加？
謝主任委員曉星：當然會再增加。
鍾委員佳濱：增加在哪裡？
謝主任委員曉星：剛剛我也講過，目前核二及核三還在運轉。
鍾委員佳濱：核一廠已經放了 6,150 束，因為它不再運轉，也就不會再增加了。
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：核二廠已經放了將近 9,000 束，未來還會持續運轉，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：在它結束運轉前，還會再增加 2,000 束？
謝主任委員曉星：2,000 束左右。
鍾委員佳濱：屏東的核三廠也是用了 6,150 束，在它結束運轉之前，還會再產生 1,336 束，因此在
除役之後總共有 2 萬束以上用過的燃料棒要在國內處置，準備好了嗎？
謝主任委員曉星：目前還沒準備好。
鍾委員佳濱：還沒準備好？
謝主任委員曉星：對。
鍾委員佳濱：這就是永世的任務。2008 年以前核四的燃料棒運進來、2011 年日本發生福島的核災
，接著我們的前總統宣布核一、核二及核三不延役，2014 年江宜樺宣布不放置燃料棒，再來是
2008 年進來的核四廠燃料棒在今年 2018 年 7 月開始分成 3 年外運，因此核四廠沒使用過的燃料
棒被運走了，減少國內使用過的燃料棒存量，是不是如此？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：當初設置原能會的任務是什麼？
謝主任委員曉星：目前就是核電廠核安及輻安的監督管制。
鍾委員佳濱：核安及輻安的監督管制？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：核研所要做什麼事？
謝主任委員曉星：基本上，核研所是負責有關原子能和平用途的科技研發工作，同時它也可以支援
我們針對一些相關法規的制定，因為有些法規必須要日新月新、與日俱進，在一些相關的科技
研發技術中……
鍾委員佳濱：根據你提出的專案報告第 10 頁，核電廠除役前你要負責運轉安全、核廢料的處理處
置，核醫藥物與放射醫材及綠能科技，本席很訝異核研所要做綠能科技，包括微電網、燃料電
池、風機、薄膜智慧節能元件及電池儲能電池模組技術，這些與核能有沒有關係？
謝主任委員曉星：嚴格來講是沒有直接關係。
鍾委員佳濱：既然沒有關係，為什麼要做？
謝主任委員曉星：因為那些是屬於原子能的和平用途。
鍾委員佳濱：剛剛本席唸的那些與原子能根本沒有關係啊？與燃料電池有什麼關係呢？
謝主任委員曉星：基本上，原子能的和平用途……
鍾委員佳濱：它是用原子能處理的嗎？
謝主任委員曉星：就以太陽光……
鍾委員佳濱：也是原子能的和平用途？
謝主任委員曉星：事實上……
鍾委員佳濱：如果你要這樣講的話，我們人也都是由原子構成的。
謝主任委員曉星：我們可以討論一下。
鍾委員佳濱：簡單講，好不好？
謝主任委員曉星：事實上，以核融合的角度來看……
鍾委員佳濱：主委，你說的這個太科學了，基本上，本席不認為綠能是核研所成立的目的，對不對
？
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：當初並不是要做這個，只是因為我們現在不打算繼續發展核電，所以核研所開始轉型
。
謝主任委員曉星：但是……
鍾委員佳濱：接下來本席要告訴你如何轉型，你不要急啦！我們將於 2025 年核電廠全部停止運轉
，因此你們必須要為轉型做準備，於是你們的核能研究所開始研究取代核能發電所留下的電力
或能源需求之空缺，並以綠能填補，是不是如此？所長，是不是如此？
主席：請原能會核能研究所林所長說明。
林所長金福：主席、各位委員。是的。
鍾委員佳濱：但是我們還是要想一想，這件事並不是非得由核能所來做，因為科技部、中研院、工
研院及許多的單位也都在做除了核能以外的綠能，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：但是我們看到了一篇報導，之前發生核事故的東京電力公司被人家指出，沒有提供專
業的培訓及保護措施給當時協助福島救災的人員，它沒有提供這樣的能力及援助，因此這些去
福島協助救災的人真的是勇士，不知死活！請問：在我們的核電廠停止運轉前仍有發生核事故
的危機，你認為台電的處置人員是否有得到充分的專業訓練？你認為有沒有？
謝主任委員曉星：還不夠。
鍾委員佳濱：還不夠？
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：那麼誰來幫忙？核研所有多少人？
謝主任委員曉星：因為我們是監督管制機關，所以原能會本身就有這個責任。
鍾委員佳濱：有這個責任？
謝主任委員曉星：在原能會轄下有一個附屬機關，也就是核研所，而核研所也有這個能力……
鍾委員佳濱：核研所能夠幫忙嗎？
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：所長，你們能否幫忙台電處理核安事故人員的專業訓練？
林所長金福：目前我們是就能源劑量及防護技術進行研究。
鍾委員佳濱：防護技術？
林所長金福：對，現在這個部分還是初期而已，不過將來我們仍會針對這個議題繼續努力。
鍾委員佳濱：主委，為了非核家園的目標，在核一廠、核二廠及核三廠除役之後，將未用的燃料棒
運出去，剩下用過的燃料棒要做最終處置，在原能會改制為三級機關後，核安所該如何讓這個
最終處置永保萬世安康？至於其他的核能和平用途，本席對於這個部分就不用多說，但是有關
於核廢料的部分，是否有可能用人工智慧 AI、用機器人去做處理？
謝主任委員曉星：完全需要。
鍾委員佳濱：你們是否已經開始進行這方面的研究？
謝主任委員曉星：有。
鍾委員佳濱：所長，你們開始做了嗎？研發一個「瓦力」，我們都不在時還可以在這邊幫忙處理核
廢料？
林所長金福：目前我們已經針對自行研究核能反應器開發相關的技術，正朝這個方向在努力。
鍾委員佳濱：最後，本席要告訴你，監理核廢料就是一個萬年永世的任務，萬年喔！我們都不在了
，這個任務還必須繼續存在。舉個例子，高雄旗后燈塔的看守者是世代相傳、是世襲的，因為
這個燈塔不能沒有人看顧，說不定今天我們全部的政府機關都不在了，未來台灣負責保管那些
核廢料的單位說不定還有人守著，就像那個瓦力小機器人一樣。
謝主任委員曉星：是的。
鍾委員佳濱：你認為有沒有這個可能？因此本席認為，所有的政府機關以你的存續最久，不是你的
機關存續會最久。最後一點，以鄰近國家日本的政府端對於核災應變的備援能量為例，本席要
請原能會就目前台電針對核災的備援能量如何進行盤點，以及它的專業人員培訓計畫，一併提
供給我們，這是你們非常重要的任務。
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：核電廠除役的準備做為程序如何，這個部分也要請你們提出來。此外，還有核研所目
前針對核廢料處置的研究成果與你們未來要轉型的研究計畫。主委，最後一點點時間，請你告
訴本席，什麼時候可以回覆這些問題？
謝主任委員曉星：相關的問題，在年底之前一定可以告訴各位。
鍾委員佳濱：年底之前？
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：主席在此也有聽到，那麼我們就等你的回報了。
謝主任委員曉星：是。
鍾委員佳濱：謝謝主席、謝謝主委。
主席：本席發現鍾佳濱委員可以坐主委這個位子，謝謝。
主委，不好意思！包括剛才蔣委員所講的在內，今天你的報告應該是要針對這些提出說明，
但是非常遺憾，有 80%的內容與之前是一樣的！現在的政策改變了，但是你現在的說明的確有
80%雷同，難怪蔣委員會這樣說你們！剛才鍾委員已經要求你們在年底之前針對應該要做的業務
再重新提出一份說明，究竟該如何處理，好不好？感覺上，大家好像士氣很低的樣子，但是你
們並不是沒有事情做，實際上有非常多的事情要做。既然非核家園是政府現在推行的政策，未
來你們要做些什麼？關於剛才鍾委員所言，本席也認為非常有道理，因此主委今天你的報告應
該是要針對剛剛鍾委員的問題提出說明，而不是像現在這樣提出 80%雷同的報告。
謝主任委員曉星：我會在 10 月底之前提出說明。