廖委員國棟:主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教農委會副主委,你們對外宣稱未來
我們會以「已開發國家」身分來參與 WTO 會議,你們也特別提及農產品的部分,我看到外界的
批判聲非常刺耳、對你們不再信任,我們農產品的部分本來就已經非常困難了,你們現在還把
我們提升到「已開發國家」,農民的成本不管是國內也好,尤其是出口的時候,我們的成本是
大幅提高,所以你們根本沒有把農民放在眼裡嘛,不是這樣嗎?還是你們覺得這本來就很正常
?
主席:請行政院農委會黃副主任委員說明。
黃副主任委員金城:主席、各位委員。農委會絕對不會不把農民看在眼裡。有關這個報告,從農業
的角度來講,有些是受惠的,有些是損失的,未來這部分會慢慢浮現出來,像毛豆或水產,這
部分我們是受惠的,但是香菇還有一些產品,我們則會受到損失,而這個損失,基本上,目前
有受進口損害基金的處理模式,另外就是有關產業的調整,過去我們的產業有很多都還維持在
使用很多人力的狀況,這兩年來我們有加速處理,讓我們的產業更具競爭性。
廖委員國棟:最近許多農產品根本就出不去,在各個農會裡面堆積如山,出口不易。這個時候你們
還搞一個所謂的「已開發國家」,根本就是雪上加霜!你不覺得農民非常辛苦嗎?你要如何補
貼他們、如何讓他們不喝西北風,還有一點錢可以賺?現在你們根本就做不到!你們有沒有一
位叫做黃金城的官員?
黃副主任委員金城:黃金城就是我。
廖委員國棟:你不是曾文生?我可能有搞錯了。方才提到農產品出口不易,現在國內有搞一個農產
外銷國家隊─台農發,他們還有什麼事情可以做?當外面的環境是這樣,你們已經把城築得非
常高,將來台灣的農產品要怎麼出去?出不去啦!
黃副主任委員金城:關於能不能出去一事,這是關稅的問題,在這個過程中,包括 CPTPP 或其他
等等如果能有一個談判的空間,我想我們還是有出口的空間。
廖委員國棟:我只是建議你們,站在農民的立場,雖然我們不是以農立國,那個時代已經過去了,
但是農民是國家最基礎的,也是一種工業,如果沒有農民,許多食品廠就沒有原料可用了,所
以它在整個產業鏈裡面是最基礎的,如果你不保護他們,整個產業鏈統統都會受到影響。
黃副主任委員金城:當然,農業是最基礎的,我們會極度保護。
廖委員國棟:所以你們不應該躁進,這樣做好像是把自己提高一樣,但是農民都哀聲遍野,你知道
嗎?
黃副主任委員金城:有關這件事對農業的影響,目前農委會也在進行各項的評估工作。
廖委員國棟:所以你們要重新檢討?
黃副主任委員金城:我們正在評估中。
廖委員國棟:評估、檢討嘛!你們對農民的口惠,你們講了很多好聽的,卻沒有一個很實際讓農民
受惠的。
接下來本席要請教經濟部,原來今天列席的是曾次長文生,我把你們兩位搞錯了。黃副主委
請回座。我們的政府在能源政策上反反覆覆,今天說沒問題,明天說有問題,後天又說可以了
,如此不穩定的能源政策,怎麼辦?本席在總質詢時所提問題,曾次長可能未聽到,今天正好
可以在此問你,不論是深澳案或觀塘案,明明是兩件事,你們卻可因選舉之故,將二者湊在一
起,說因為觀塘案的環評過關了,所以深澳案就可以不必蓋了,然而,觀塘案還是備受批評,
你們又說還要再考慮看看。我若是台積電,早就到美國設廠了,為何要在台灣這麼一個電力供
應不安定的環境投資設廠呢?曾次長有沒有覺得此事有些怪異?因它已非由經濟部所主導了,
聽說在上週四,總統府秘書長陳菊到行政院見了賴院長後,就做出此一決策。所以,現在是總
統府在進行行政指導,而不是行政院在做決策,更非由經濟部決策,這對你們而言,情何以堪
?
主席:請經濟部曾次長說明。
曾次長文生:主席、各位委員。簡單答復廖委員所詢問題,首先,深澳與觀塘案,原則上都是能源
政策的一環,二者是獨立計算,其在未來發電的可能最大容量,彼此之間都是正數,並非是有
了 A,就不會有 B,其中並無交換的問題。
其次,在廖委員於經濟委員會主持會議時,我們即曾多次向委員做過說明,其實能源政策是
系統性問題,不是單一一個電廠或一、二座機組的問題,我們要調配……
廖委員國棟:賴院長已經宣布不建深澳廠了,是嗎?
曾次長文生:對,沒有錯。
廖委員國棟:對啊,難道中油及台電幾十年來的研究及計畫都是假的嗎?他們做了那麼久的研究計
畫,說翻案就翻案,說不要就不要了?
曾次長文生:其實能源政策原本就有多元的選擇,只是台電公司所提出的,申請環評機組的順序,
在討論上就被固定住了,變成是那個機組如何又如何,其實後續的幾次記者會,也有向社會大
眾做出公開的說明,經濟部現在要求台電公司以北部的整個系統來做規劃,請其在提出可行性
規劃時,應將潛在性問題,包括設置電廠之廠址,評估其供氣及電網設置的可能性,我們希望
能透過這整個方式的轉變,再對社會做出說明,會有較高的完整性,就不會讓大家誤解我們的
政策一直在調動,因為它原本就是一個可以多元選擇的政策。
廖委員國棟:曾次長,你應該當部長,你要向社會講清楚、說明白。現在社會大眾是如何看待此事
?大家只看到昨是今非,不知今夕何夕。昨天還是好的政策,明天就變成是不好的政策。今天
說要建,明天又說不建了,這對於國家而言,是完全不具前瞻性的觀念與思維,而是一種選舉
上的考量。為了選舉,陳菊秘書長可以到屏東說,馬上就有好消息,高鐵可以延伸到屏東,這
難道不是選舉語言嗎?對於深澳及觀塘案也是如此,完全是選舉的考量。你們對於台灣未來的
供電,毫無前瞻具體的規劃,早上本席問部長,部長說未來的天然氣大概可以產出 428 萬瓩,
大潭電廠若順利,在 2021 年以後,可以產出 300 萬瓩,那麼請問:剩下的 128 萬瓩從哪裡來?
他說還有其他的機組,然而,在我們檢視你們的機組後發現,根本是不足的,現在就算是天然
氣進來了,也沒有機組可供發電,曾次長,不是這樣嗎?
曾次長文生:我們現在規劃要設置的機組,是要在 2025 年後上線,依照過去的經驗,就是蓋天然
氣機組及環評的時間,大約需要六年的時間,就有機會可以順利地將它蓋起來。所以,我們才
會對外說明,可以做得起來……
廖委員國棟:有三個先前的條件,第一、協和電廠舊機組馬上就要結束了,對不對?
曾次長文生:它有計算在裡面,我們有計算到它要除役的部分。
廖委員國棟:它馬上就要結束了,現在深澳案也停了,核二也將除役,你們在 2021 年以後,如何
補足這個缺口?我看你們是做不出來,補不完的。
曾次長文生:在北部供電的部分,大潭電廠已正式處理了,有七、八、九等三個機組,可以產出
300 萬瓩。
廖委員國棟:那是不夠的。
曾次長文生:當然我們希望能夠儘量……
廖委員國棟:如何產出 428 萬瓩?根本就來不及。
曾次長文生:另外,協和電廠更新的部分,已經送環評了,它規劃要有二個機組,以一部發電 130
萬瓩計算,共有 260 萬瓩,此規模較核二更大。
廖委員國棟:最後,本席要說的是,做為一個官員應以蒼生為念,我們都是讀書人,若是遇到選舉
就變來變去,是不好的做法,這在民眾的觀感上,極為不佳,對於經濟部、中油及台電在天然
氣發電、能源供應方面的處理態度,現在外界的觀感非常不好。