江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。請問什麼叫無摺存款？<br />
主席：請金管會銀行局邱局長說明。<br />
邱局長淑貞：主席、各位委員。沒有像我們一般是用存摺來當做記錄，它是以密碼的方式去做交易<br />
來認證。<br />
江委員永昌：沒有帶存摺嘛！對不對？<br />
邱局長淑貞：是。<br />
江委員永昌：或是無辦理存摺。如果存款人不是存款戶，可以用無摺存款的存款單嗎？<br />
邱局長淑貞：通常我們不管做任何的交易，除了本身去交易以外，也可以用委託的方式，由受任人<br />
來做交易，但是銀行還是要認識……<br />
江委員永昌：如果要委託的代辦人，在你的作業程序裡面，需不需要做 KYC？那個代理人要不要<br />
留聯絡電話？我跟主委講，其實照理說就算是同行匯款，如果存款人不是這個存款戶，在存單<br />
上面一定會寫帳號跟戶名，結果現在各家銀行的規範都不一樣，譬如存款戶是男的，來存款的<br />
人是女的，也被當作是同一存款戶，也不問他是不是代理人。照剛剛銀行局局長所講的，如果<br />
你是代理人，你要留下聯絡電話，KYC 也要做啊！剛剛有委員在垂詢說領現金出來的時候，你<br />
們會問他目的跟用途，可是現在存款反而不必耶！幾年前就有人在講，有關於這樣的一個狀況<br />
，他可能涉及洗錢啊！譬如有官員受賄，過去要秘密打電話，還怕被監聽，要不然就是用匯款<br />
的方式，可是你們都能掌握金流，現在存款人不是存款戶，也可以用存款單跑去銀行作業，然<br />
後這些你都查不到，銀行 KYC 也不做，甚至所有的書寫範例都不一樣，請問這要不要改進？現<br />
在有一個案例，中信商銀有一個人莫名其妙被存了六萬多元，結果他現在擔心說你們不是有警<br />
示帳戶，不是有很多的規範，但他不知道這是誰匯給他的，匯給他的那個人有留下名字，結果<br />
中信商銀到現在查了好多天還查不出來，很奇怪耶！這個人來存款，說要存款到自己的帳戶，<br />
<br />
結果他不是中信商銀的帳戶，這樣也能存款進去？然後還導致其他人的疑慮跟擔憂，請問這個<br />
部分要不要做一些修正或改進？<br />
主席：請金管會顧主任委員說明。<br />
顧主任委員立雄：主席、各位委員。我們存款的部分，現在確實各銀行有些做法不一，有一些銀行<br />
會要求 3 萬元以上要留存紀錄等等，我想對於這個部分，透過這個案例我們會來通盤檢討一下<br />
。<br />
江委員永昌：這個就是洗防的一個缺口啊！<br />
顧主任委員立雄：是。<br />
江委員永昌：我跟你講，網路上好多喔！網路上的網拍戶，都叫人家去無摺存款，消費者要付費的<br />
時候，他不是叫消費者匯款，因為匯款就會知道，有匯款人跟受款人，他是叫人家去用無摺存<br />
款，弊病跟弊端就在這裡，請問你多久可以改善？<br />
顧主任委員立雄：我們瞭解以後，在一個月內會跟委員做報告。<br />
江委員永昌：現在是這個個案的金額還不大，但是我不知道有沒有其他個案金額是很大的，結果沒<br />
有被披露出來的。講到洗防，我覺得金管會勇於跳出來，要去做有關虛擬貨幣的主管機關，我<br />
也是很贊同啦！但是我就要問你，你擔任虛擬貨幣的洗防機關，但你說虛擬貨幣是什麼？你曾<br />
經講它不是金融商品，然後央行說它不是貨幣，經濟部說它不是實體商品，所以最後它只有剩<br />
下虛擬商品，這個虛擬商品你要做它洗防的主管機關，那我想請問一下，更嚴重的事情是本席<br />
一再問的，對於現在講 ICO 之名，行詐騙之實的這些交易平台、這些公司，你要不要納管？你<br />
們對 ICO 的看法為何？<br />
顧主任委員立雄：我還是說明一下，現在要納管的虛擬通貨的部分是涉及在交易面的部分，而 ICO<br />
的部分主要是著重在發行面的部分，所以現在就我的理解，司法及法制委員會通過的那一個洗<br />
錢防制的部分，應該是著重在虛擬通貨或虛擬貨幣的交易平台那一塊，那這個部分涉及到法定<br />
貨幣跟虛擬貨幣的轉換問題，我們會來……<br />
江委員永昌：我再講一次，你要去管那個，我很高興、我很樂意看到政府有作為，但我現在講的<br />
ICO，現在那一個平台的業者或者是國外的相關做法，都會在他募資的白皮書上面寫，有時候會<br />
付紅利、利息、股息，因為籌資的過程會收受款項、吸收資金，這都違反銀行法啊！那違反銀<br />
行法的這個部分，就寫在他的白皮書上，對於他的作為，你管不管？他也這樣做啦！<br />
顧主任委員立雄：我想銀行法的部分就會有檢調機關來做刑事的偵辦，因為這涉及到刑責。<br />
江委員永昌：我想銀行法應該在你這邊要納管吧？<br />
顧主任委員立雄：這個不是納管的問題，因為這是非法吸金的問題。<br />
江委員永昌：不是，他有犯罪的部分，當然是檢調那邊，可是你現在是在備詢台上講 ICO 一定都<br />
非法吸金嗎？那你有沒有另外考慮說這個可能納管之後，IPO、ICO 是另外一個發展的道路，要<br />
不然 IPO 層層規範，ICO 不受約制啊！要約制的時候，就說看他有沒有犯罪或詐騙，要等到那<br />
時候嗎？<br />
顧主任委員立雄：ICO 的部分，他非法吸金，銀行法是規定非法，如果涉及到有價證券的性質，就<br />
<br />
是具有投資概念……<br />
江委員永昌：那就納管嘛！不是嗎？那就想辦法納管嘛！不然你也可以這樣子，像中國、南韓是全<br />
面禁止，日本及奧地利則是在研擬立法中，然後美國、新加坡、香港是有條件納管。我剛剛講<br />
銀行法，他們的白皮書上面還會寫耶！他把籌措資金之用途目的也都寫出來耶！那這個跟證交<br />
法、跟有價證券之發行──這個很直接了吧？<br />
顧主任委員立雄：他沒有經過核准，當然就違反證交法。<br />
江委員永昌：對，所以你怎麼做？<br />
顧主任委員立雄：現在就是……<br />
江委員永昌：還是你打算怎麼做？<br />
顧主任委員立雄：ICO 作為一個發行，它能不能作為一種產業的概念？怎麼納為一個產業？<br />
江委員永昌：這應該是我問你吧？<br />
顧主任委員立雄：我沒有辦法去解釋所謂的 IPO 不可能成為一個產業。<br />
江委員永昌：你想多久之後，你就有辦法去解釋？<br />
顧主任委員立雄：我只能說從發行面這一端來講，如果涉及有價證券，那就是要經過證交法來……<br />
江委員永昌：甚至他現在的做法已經有了，連槓桿交易都寫上去了耶！我唸一段給你聽，用戶可以<br />
利用 P2P 接待服務進行槓桿交易以獲取倍數的獲利，那個槓桿交易、倍數的獲利，這不是又跟<br />
期貨交易相關的法令規定──請問你怎麼看？<br />
顧主任委員立雄：所以要納入證交法，一旦納入證交法，所有這些相關的證交、相關的有價證券發<br />
行，他們都要適用，現行他們這些根本都沒有來申請核准，所以他就違反證交法，我想這樣就<br />
有刑責，現實上就是如此，如果他發行的是具有有價證券性質。<br />
江委員永昌：所以你什麼時候會等到第一個案例來報告，確實被金管會抓到了，違反證交法、違反<br />
銀行法相關的規定，然後有所處罰了？<br />
顧主任委員立雄：現行就有案例，因為違反銀行法被抓，也有違反……<br />
江委員永昌：可以略述看看嗎？<br />
顧主任委員立雄：啊？<br />
江委員永昌：可以講一下嗎？是哪一個案例、是哪一家平台、哪一家公司，有做什麼樣的處罰？<br />
顧主任委員立雄：違反銀行法，上次在台中就有一件，就把他起訴了，因為他提供一個不相當的收<br />
益，然後允許，那這個當然有可能構成詐欺，也違反銀行法，已經被起訴了，都有這樣的案例<br />
。<br />
江委員永昌：金管會有兩面，一是監理，一是發展，至於我對 ICO 的看法，你們的監管，跟你們<br />
對它未來的發展，我希望看到你們有更具體、更實務的作為。<br />
顧主任委員立雄：基於現在這個所謂虛擬通貨的投機性這麼高的情況之下，世界各國也沒有真正把<br />
它納為一個能夠在公開市場交易的有價證券的型態，對所謂要開放讓它可以在公開市場去發行<br />
的部分，我們其實是抱持疑慮的態度，講白一點就是如此。<br />
江委員永昌：就是抱著讓它實驗的態度就是了。<br />
<br />
另外，可能是因為中華電信的緣故，今天大家都詢及純網銀。主委一直在講經金分離，為什<br />
麼經金分離碰到存網會轉彎？我先講一個銀行負責人應具備的資格條件、兼職限制及應遵行準<br />
則，這裡面自然人或法人擔任銀行董事，該人或其關係人同時擔任其他金融機構的董監事會時<br />
推定為利益衝突。現在金融機構去持有純網銀的股權時，他要不要派人去當董監事？<br />
顧主任委員立雄：這應該是分成兩個層次，就是說他作為他轉投資的一個對象，就像臺灣銀行還有<br />
轉投資到其他銀行或者兆豐銀行有轉投資到其他的銀行，這樣子就會發生所謂董監事派任的問<br />
題。這跟我們現在允許這些金融科技業、社群媒體業或者是其他的相關業者以公司的型態加入<br />
成為大股東，做大股東的適格性審查，這兩件事情本來就是應該要分開來審視的。也就是說我<br />
同意某些科技業、某些社群媒體業者進去成為大股東，我們做好了大股東適格性的審查之後，<br />
進入後階段的負責人兼職問題，還要看互相的轉投資所謂競業禁止跟避免利害衝突的問題，這<br />
兩個是不同層次的問題。<br />
江委員永昌：所以你把規範寫在這裡，然後到時候還要看這個案發展的狀況？我有股權，我是金融<br />
機構，你也說要藉助金融機構在這個金融相關知識、法遵上的一個專長，到時候因為我有股權<br />
，我派董監事，那麼又會有利益衝突……<br />
顧主任委員立雄：現行的話……<br />
江委員永昌：但我不派董監事的話，又沒有辦法去管控他要怎麼營業、發展，二者當中相當有衝突<br />
，也衝突到你的經金分離。<br />
顧主任委員立雄：沒有衝突，報告委員，現在臺灣銀行派駐在其他的泛公股銀行都有這樣的問題啊<br />
！它一樣要派董監事去泛公股，我們當然……<br />
江委員永昌：你有講過，百分之百……<br />
主席：江委員，時間到了……<br />
顧主任委員立雄：我們要求它不要派內部的經理人過去……<br />
江委員永昌：兆豐銀行跟新光金都有網路銀行，到時候如果是中華電信的這個團隊得標，我就看主<br />
委到時候要如何解釋。<br />
顧主任委員立雄：也就是說散投資推定衝突的部分，我們必須要兼顧啊！