費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。我知道國安基金的操作與金管會無關，那是財政部
的事。但是我們看到台股在上週的大跌，包括今天也在下跌，請問顧主委是否支持國安基金進
場？
主席：請金管會顧主任委員說明。
顧主任委員立雄：主席、各位委員。我想現階段還未在市場失序的情況下，應該還是暫時讓市場機
制先發揮一下。
費委員鴻泰：好，如果股市再跌一千點，你是否支持國安基金進場？
顧主任委員立雄：這會涉及到國安基金有幾個準則判斷的問題，還是由……
費委員鴻泰：我今天不是問你國安基金，而是在問你，從主委的角度來看，如果股市再跌一千點，
你是否支持國安基金進場？
顧主任委員立雄：我還是從金管會的立場來看，我們會採取一些穩定股市的措施。
費委員鴻泰：那麼你是否支持國安基金去干涉？
顧主任委員立雄：我覺這還是要由國安基金來判斷，但是我還是要做一些穩定股市的措施。
費委員鴻泰：你是不敢講，我告訴你，我就反對。你剛才提到自由機制，我希望股市要有一隻看不
見的手，去讓自由機制運轉，而非有一隻看得見的髒手，其實對於股市之健全是不好的。我曾
問過前幾任主委相同的問題，絕大部分的人都是反對的，因為國安基金的進場，就是破壞了這
個機制，不是嗎？
顧主任委員立雄：國安基金的進場有一定要件。
費委員鴻泰：我當然知道，我不見得不比你熟悉。
顧主任委員立雄：當然。
費委員鴻泰：但我擔任立委那麼久了，一向反對國安基金的進場。畢竟當國安基金悄悄地退場時，
受傷的是股民，不是嗎？所以本席在此建議國安基金不要輕易進場，最好是不要進場。請問顧
主委，明年美股是好或不好？
顧主任委員立雄：我也希望我知道，但我實在無法預測。
費委員鴻泰：你是台股主管機關，總要做個評估、分析吧？
顧主任委員立雄：我只能依現在的狀況來看，目前美國的基本面是好的。
費委員鴻泰：是現在好，我是問你明年？明年它的基本市場是不好看的。所以當美國明年大跌時，
台灣一定受到影響，因為美股與台股的連動性還滿高的。
顧主任委員立雄：所以現在就是要看……
費委員鴻泰：現在是 1 萬 0,400 點，明年若大量下殺，到了 8,000 點時，國安基金不就慘了嗎？
顧主任委員立雄：所以要持續地關注。
費委員鴻泰：不要過份地為政治服務，好嗎？請問現在國內的銀行有沒有做網路交易？
顧主任委員立雄：現在很多銀行都在做。
費委員鴻泰：大部分都有了。你們現在一直在推動純網銀，又要求其銀行投資占比須在 40%以上
，是嗎？
顧主任委員立雄：是的。
費委員鴻泰：請問這與競業禁止有無關係？例如，自己的銀行有從事網路交易，又投資別家純網銀
，擔任其股東，在角色上，有無涉及兢業禁止？
顧主任委員立雄：此應分兩個層次來看、首先，金控或銀行本來就有轉投資金融的相關事業，所以
這部分本來就是允許的……
費委員鴻泰：你這是矛盾的，這就如八家官股銀行一般，台銀投資彰銀，那是因為官股之故，但在
民股上，你們就不會允許這種事情，是不是？例如，國泰世華可以去投資其他的銀行嗎？
顧主任委員立雄：現在很多……
費委員鴻泰：可以去擔任其董事嗎？
顧主任委員立雄：很多銀行都有財務性的投資。
費委員鴻泰：此係財務性的投資，且未擔任其董事是可以的？
顧主任委員立雄：對
費委員鴻泰：但是可以擔任其董事嗎？
顧主任委員立雄：現在就如您所提到的，有很多官股銀行互相轉投資，而且具有董事席次……
費委員鴻泰：大家在財委會討論過，官股銀行排除在外，但是民股銀行的部分，你們並未同意，不
是嗎？就像你們一直在推動的產金分離政策，不是一樣的道理嗎？我是覺得你們自己在搞矛盾
。再請問，你們預計開放幾家純網銀執照？
顧主任委員立雄：現在政策上的宣示是預計開放兩家。
費委員鴻泰：這兩家中萬一沒有國家隊伍，怎麼辦？
顧主任委員立雄：我們現在沒有預設什麼叫做國家隊，什麼不是國家隊。
費委員鴻泰：就是大部分的股權屬於台灣的資本，就可稱為國家隊；否則就是全部開放給外資，有
此必要嗎？
顧主任委員立雄：也有可能是外資與國內的銀行合作。
費委員鴻泰：那要看他的股份占多少，若我們超過一半，也可列為國家隊，但我認為不宜圖利外商
。
顧主任委員立雄：從我們的標準看起來，不太可能會有百分之百的外商，他一定要與國內的金融機
構合作。
費委員鴻泰：我今天問你的兩個問題，你都是避而不答，你什麼時候學得那麼滑頭呢？
顧主任委員立雄：沒有。
費委員鴻泰：再請問你一個問題，APG 在 10 月份要來台灣進行檢查，我們現在接到很多民眾的反
映，各銀行都怕得要死，如果有人要新開戶，都是推三阻四，不讓你開戶，尤其是在 OBU 開戶
，你知道此事嗎？
顧主任委員立雄：我們是希望他們做好盡職審查（CDD），當然希望客戶能夠配合接受開戶的…
…
費委員鴻泰：你們現在是在管制，不叫做配合。我不知你們銀行局有無要求業者，但現在只要是到
銀行 OBU 開戶，就會問東問西，就是在怕 APG 去檢查，已有很多人來陳情了。我覺得平時就
是戰時，戰時才能當成平時，不能因為人家要來檢查了，就把門關得很緊，將門檻抬得很高。
現在領錢超過 20 萬元，銀行就會問東問西，有那麼緊張嗎？
顧主任委員立雄：是領現金嗎？
費委員鴻泰：對啊！以前是領 30 萬元才會如此，現在是領 20 萬元就問東問西了，你們管那麼多哦
。
顧主任委員立雄：向委員報告兩點，第一……
費委員鴻泰：這些都是事實，你和銀行局長都是主管，你們認為民眾去領個 20 萬元，需要問東問
西嗎？
顧主任委員立雄：因為現在匯款有金流可以追蹤，但領現金出來，銀行在作業可能會有一些小心的
做法。
費委員鴻泰：好，我們就在此，請你做一政策決定：領多少現金可以不必問東問西？以前是領 30
萬元以上，就必須問；現在則請你告訴我，領多少現金可以不必問東問西？
顧主任委員立雄：因為五十萬元以上是大額通貨……
費委員鴻泰：請你告訴社會大眾，領多少現金可以不必問東問西？
顧主任委員立雄：應該是他們要做一些風險的審查，請委員能夠儘量……
費委員鴻泰：這我都接受，但請你告訴我，標準訂在多少？
顧主任委員立雄：簡單講，其實就是一個合理性說明。
費委員鴻泰：那麼合理性是多少？
顧主任委員立雄：如果你提了 20 萬元，是要去做什麼？若有一個合理性的說明，我想銀行若覺得
合理，就會接受，這與錢的金額多少無關。
費委員鴻泰：我的問題是，請你告訴我，合理性的金額是多少？
顧主任委員立雄：合理性是與你領出來的錢要做什麼有關。
費委員鴻泰：你管我那麼多？凡事都要向你報告嗎？
顧主任委員立雄：因為他可能在這家領 20 萬元，明天到另一家領 20 萬元。
費委員鴻泰：你要讓銀行櫃枱人員也好做事，我今天下午就要去領領看，他若問我，我會說：你管
那麼多！以前是 30 萬元，現在的合理性是多少？
顧主任委員立雄：我只能說合理性與其領錢目的當然有很大的關係。
費委員鴻泰：主席，顧主委太滑頭了，他總要回答我的問題啊！
顧主任委員立雄：我有。
費委員鴻泰：這個會期是審查預算會期，以後你的每一條預算，我都會認為有合理性的問題。
顧主任委員立雄：我去請一家銀行從實務的觀點來看，再向你做個報告。
費委員鴻泰：我都可以接受，你就訂個標準再告訴我。
主席：請在一週內提供給費委員。
顧主任委員立雄：好。我會請銀行……
主席：下個禮拜給答案，要問一下。
費委員鴻泰：你一個月以後才要告訴我……
顧主任委員立雄：我不一定要一個禮拜，我是說會後。
費委員鴻泰：那麼簡單的事情還要一個月？明天就告訴我。
顧主任委員立雄：好。