趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天總質詢的時間很短暫，能深入討論的機會實在
很少。本席想回到器捐的通報上，不過我要重申，現在熱熱鬧鬧、沸沸揚揚在討論某位外國人
指控某位市長這件事不是我所關心的，因為我完全沒有資料，所以就讓他們去面對彼此的檢驗
吧！
本席關切的是通報制度，因為我們其實已經建立起來，只是還無法做得很理想。當初 WHO 有
一個人體細胞、組織及器官移植的指導原則，希望達到伊斯坦堡宣言的精神，也就是標準化、
透明化以及支持究責。台灣在這方面算是模範生，但是境外移植的就不一定能夠掌握，所以希
望每個國家都能溯源、掌握清楚。我們在 104 年修正了人體器官移植條例，第十條第四項規定
病人在中華民國領域之外接受器官移植，在國內醫院接受移植後續治療，應提供移植之器官類
目、所在國家、醫院及醫師等書面資料予醫院；醫院並應準用前項規定完成通報。
當時是田秋堇等委員提出，這有點算是法輪功條款，因為有太多移植是在中國大陸、在不透
明的情況下疑似強摘器官，所以才會出現這樣的條款，至少我們要掌握溯源的機制。這一點大
家都認同，法律也通過了。同時要處以第十六條之一第二項第二款的罰則，醫院、醫師、病人
如果沒有這麼做，都有責任，都得罰款。
昨天本席向部長就教的是，到目前為止通報的情況不理想，94 年器捐中心開始有登錄制度以
來，當時沒有法律強制義務，但是已頒布指導原則，很多醫院、醫師、病人也陸陸續續通報，
只是完成登錄的非常地少。目前總共 3,128 例之中，完成登錄通報的只有 108 例，比例相當地低
。昨天部長提到要制度化，……
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。對。
趙委員天麟：我進一步向你們要資料可以發現有點傷腦筋，因為來自中國大陸的器官比例太高。從
95 年 10 月到今年 8 月份為止，共有 1 顆心、535 顆肝、2,771 顆腎、1 顆胰臟，3,308 個器官中
就占了 3,493 個，比例達 94.7%。如果再從那個區間來看，可以發現從 1999 年開始有資料以來
，數據就一路往上竄，出現一個非常陡的高峰。中國從 1999 年 66 例，2000 年 126 例，2001 年
147 例，2002 年、2003 年分別都是 180 幾例，到了 2004 年、2005 年、2006 年衝到最高峰，
2004 年就高達 255 例，2005 年 296 例，2006 年有 311 例。後來，我們的器捐中心從民國 94 年
開始實施登錄制度，沒有訂定法律罰則，可是光有登錄紀錄以來，數據就開始往下降了，這就
是透明化的意義，那些從死刑犯、法輪功等亂七八糟來源的部分就會減少，因為登錄制度就會
有透明化的需求，他們就不敢亂來，那些太離譜的怕被知道，所以數據就開始往下降。往下降
以後，一直到人體器官移植條例通過之後，整個下降到一個極致，這表示其實是回到一個相對
正常的情況。而這當中可以發現到一個很特別的現象，美國也是一個人數眾多的國家，可是他
每年的例子都是個位數，從來沒有超過 5 例以上，可是來自於對岸中國的比例竟是如此之高。
所以，我首先要請教你的是，你們有整理美國、加拿大、日本等其他國家以及中國大陸的比
較，中國大陸為什麼這麼高，難道純粹只是因為同文同種的理由嗎？還是會不會真的是大家所
擔心的，正因為他不透明，他的取得可能比較沒有像先進國家有那麼多的規範、那麼多的專業
考量，以至於台灣成為使用來自於中國大陸器官的非常大宗的國家？
陳部長時中：現在先進國家其實都非常嚴謹，就跟台灣一樣，對於器捐，我們不能任意去指定、買
賣，甚至去接觸，先進國家是不准許的，所以事實上在國外要進去取得器官是很困難的，因為
要排隊，有前後順序等等的問題。而中國顯然的，我先不要講到強摘活人器官或其他相對的情
況，事實上他那種買賣交易的可能性是有的，所以才會造成台灣大量過去那邊，因為是大家對
於生命最後一個機會，所以就會這樣去掌握，也因此產生很多不是太好的情況。不過我認為台
灣現在已經進步到一種情況，不但關懷自己的生命，也要關懷其他的生命，不能因為自己的行
為而影響到其他這樣的社會行為，所以這部分必然是要納管的，第一步必然是納管。
我原在監察院，田委員那時候也關心這件事情，然後我們開始來盤整現在登錄的效果，所以
我們的第一步一定要先把資料盤整清楚，當然我們不想去追究到底怎麼樣，但起碼要先把資料
弄透明，看看問題到底出在哪裡，有哪些地方在人道上或各方面可以加把勁的，讓可能是違法
、脫法的行為能夠減到最低，這方面我們來努力看看。
其次，在登錄完之後，我們未來會考慮將登錄不完全的與抗排斥藥的健保給付做連結。
趙委員天麟：就是蘿蔔和棒子齊發，讓它透明化和完整。在那 3,000 多個例子中，只有 108 例完成
通報，你覺得原因為何？
陳部長時中：這 108 例應該是指登錄完整的，1,700 多例是有來登錄的。
趙委員天麟：OK，我知道你的意思，其實我有個心證，應該這麼說，因為美國本來就有制度，所
以對他來講很簡單，我看他的規範要的是器官類目、所在國家、醫院和醫師。坦白講，如果不
是「黑白來」的，這有什麼不能講的？其實我對這些資料還不滿意耶！這些還沒有辦法追溯到
器官是怎麼來的，你懂我的意思嗎？
陳部長時中：我知道。
趙委員天麟：在中國大陸現在還不完善的制度下，我知道您剛才講的意思，就是現在先不談有沒有
法輪功活摘器官或死刑犯的事情，這些我們先不論，大陸那裡的制度搞不好還容許一點私下買
賣、指定或其他，但從這個法條上是沒有辦法看到這個東西的，因為法條裡並沒有寫到器官取
得方法到底是交易、贈送或是其他，法律沒有規定到這裡，而是只要他寫類目、所在國家、醫
院及醫師，光這樣都可以通報不完全了，你有沒有覺得大家心裡其實還存有很多僥倖心理，就
是不敢寫出來？
陳部長時中：我記得當時在訂定這些登錄辦法的時候，就認為如果訂得太嚴，內容一定都是假的，
要他們寫的來源等資料絕對都是假的，所以希望至少將相關大項登錄。
趙委員天麟：起碼可以勾稽到，未來如果有些刑事發生……
陳部長時中：對，記得十幾年我在當副署長的時候，就曾經討論過這個問題，但是後來再回來時就
發覺，連那種最簡單的都沒有辦法寫到，因為這裡面存在很多期待面跟人性的黑暗面。
趙委員天麟：這一點實在很難講說我們取得了一個什麼樣的平衡，你知道那種概念嗎？因為光是你
說要用抗排斥藥取得容易與否或者設個門檻來進入，這就已經有點算是棒子，而不是蘿蔔了。
也就是說，他要回來治療，治療就要有抗排斥藥，以前就是因為這樣，所以當然就可以知道，
所以法律就提到要回來接受後續治療，對不對？
陳部長時中：對。
趙委員天麟：我的意思是，因為他要後續治療，所以你可能會用他沒有通報完成而無法將抗排斥藥
給他的方式，當然不一定最後會是這樣，不過大致方向是這樣。不過光是這樣，其實就有一點
點……坦白講，這本來就該做的，但我的意思是……
陳部長時中：剛剛醫事司副司長提醒我，我們不能不給藥，但我們可以健保不給付，畢竟不給藥還
是有一些倫理的問題。
趙委員天麟：我懂，就像醫院不能夠禁止任何人來尋求治療，所以我剛剛講的是一個方向，政策方
向就是開始要把關、要設定門檻或者是製造一些不便，增加成本，以強化他來通報的點。其實
開罰也是一種方式，因為這是法律規定的，但你們現在是一個裁處都沒有，對不對？
陳部長時中：裁處是要做的，我們現在有一個 deadline，deadline 完了之後就要開罰了。
趙委員天麟：我要講的不是那種兇狠狠的方式，雖然我不是醫生，我完全不會經手，也不可能去仲
介，但是我都曾聽我的支持者親口說，他是去中國大陸的。對於那種救命在一線之間時，那裡
有個器官在等著他，相信他花再多錢都會想要去完成這件事情，這我能理解，只是為何我說這
個東西很難找到一個平衡點，就如你講的，台灣已經進入到跟 WHO 接軌的先進國家之嶺，不要
讓我們成為中國大陸的最大器官出口國，OK，就算是最大出口也沒關係，可能是我們同種接近
等等，但至少我們起碼的規範要做到，這樣當全世界假以時日再回頭去追究這個可能有嚴重違
反人道精神的時候，台灣能夠稍微免責，台灣能夠在世界上站得住腳，表示我們在這裡把關得
很好，否則目前將這些數字端出去，我個人是覺得滿羞愧的，我認為我們沒有把關好。因此，
以上部分我希望部長可以持續，也讓我知道您的進度。
陳部長時中：好，謝謝委員指教，我們一步步來做，先把透明化做好。