趙委員天麟：（18 時 25 分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。本席首先
要請教綠能的問題，院長提出空氣污染防制行動方案，包括 2019 年紅害減半大作戰、2030 年新
購公務車輛及公共運輸大巴士全面電動化、2035 年新售機車全面電動化和 2040 年新售汽車全面
電動化，本席全力的支持，因為這是跟世界接軌，世界的先進主流國家也都是如此。不過本席
要提醒院長，我們對電動化車輛還沒有做出定義，關於這個部分，本席也要提出建議，對於電
動化車輛的定義，在全世界的國家裡面，挪威是只有氫燃料電池電動車或是一般電池電動車，
換言之，就是全部純電動的才算是電動化車輛，除此之外，包括荷蘭、蘇格蘭、法國、英國、
德國等，他們都接受只要是節能車都算，換言之，只要是非純粹的燃油車，不是純粹都用柴油
、汽油的車輛，只要中間有混合動力，哪怕是插電或是現在的油電混合車也都包括在內，這樣
會更加速純汽、柴油車的汰換。關於這個部分，我想要請教一個問題，就是我們台灣是否可以
儘快對電動化做出定義？本席的建議就是在匡列出 2025 年到 2040 年之間目標的這些國家裡面
，我們是不是可以採納比較多數國家的定義，就是包括一般電池電動車、複合動力電動車、插
電式複合動力電動車、增程式電動車以及氫燃料電池電動車，都可以算在電動化的定義裡面，
可以請經濟部或環保署說明嗎？
主席：請經濟部沈部長答復。
沈部長榮津：（18 時 27 分）主席、各位委員。跟委員報告，以目前來說，我們在談電動化的時候
，大概就是包括純電動即百分之百的電動車，還有就是 Hybrid，還有就像剛剛委員講的氫燃料
電池電動車，這些都是廣義的電動車，現在大概都夯不啷當的一體適用。
趙委員天麟：都在電動化車輛的定義裡面？
沈部長榮津：對。
趙委員天麟：已經有公告了嗎？
沈部長榮津：關於這個部分，我們還會再跟交通部討論，因為上次院長有提醒我們三個部會要一起
合作，那電動車這一塊是由交通部來辦理。
趙委員天麟：那就請你們研議之後對外公告。
賴院長清德：其實我們在解決空污問題的時候是希望能夠促成產業的發展，所以我們是預計在
2030 年公務車、在 2035 機車、在 2040 年汽車改為非燃油，也就是說可能是電動的，也有可能
是氫能源或是其他的電力來源，但是會是非燃油。今天委員講的是其他各國對電動車的定義，
我們會加以參考，不過當初我們在擬定這個政策的時候有講明了是非燃油。
趙委員天麟：我了解，所以這個非燃油的部分是連 1 滴汽、柴油都不能有，還是混合的也可以在考量當中？
賴院長清德：可能在過程當中會有混合的，但最後還是要走向非燃油。
趙委員天麟：好，關於這個部分，我們是希望跟世界接軌就可以了，就是我們這樣子已經很了不起
了，但是在可行的、可以支持產業發展過程當中，我們支持這樣的政策，也請你們儘快做出定
義。
接著要來討論下一個話題，最近有太多話題都會泛政治化，所以我就直接回到本席的職權，
這部分可能跟衛福部比較有關，關於整個器官移植的部分，我對誰、哪個個人、外國人、本國
人討論已經泛政治化的議題是沒有興趣的，我多年在衛環委員會，所以我有興趣的是依法而論
，人體器官移植條例第十條第四項規定，病人至中華民國領域外接受器官移植後，於國內醫院
接受移植後續治療者，應提供移植之器官類目、所在國家、醫院及醫師等書面資料予醫院。這
是符合 WHO 的精神，WHO 比我們 104 年的修法還更快，而人體器官移植條例第十六條之一第
二項第二款規定，醫院、醫師或病人有相關情形之一者，會被處相關罰鍰等等。也就是要通報
，因為有很多國家的來源，如果是美國等等也要通報，更不要說目前器官問題還是一個黑洞的
中國大陸。
在此先給大家看一些數據，這是跟器捐中心要到的資料，從 94 年 4 月至 107 年 8 月全國境外
移植案例清查的結果，總共有 3,128 例是從境外移植的，但完成通報的竟然只有 108 例，若扣掉
死亡的 884 例，通報完成率只有 4.81%。在這個比例當中，我們發現徒法不足以自行，雖然有立
法了，但自立法以來沒有被罰的例子，也就是說，其實有失聯的，亦即他們有來但你們也沒有
認真予以通報，最後他就不見了，或是像方才提到的 1,817 例就根本沒有完成，若資料不完整就沒有辦法登錄。
在此情況下，我們可知境外移植的情況非常嚴重，其實美國只占一部分，全部器官加起來不
到 100 個，而中國的部分，心臟有 1 個、肝臟有 535 個、腎臟有 2,771 個、胰臟有 1 個，所以很
多人說法輪功學員被強摘腎臟，這並不是一個故事，雖然我不知道法輪功學員有沒有被強摘腎
臟，但數字就顯示在這個地方，台灣是一個取得比例很大的國家。在此情形下，我們前往中國
進行器官移植的比例占所有境外移植的 94.7%，而國際之所以關注是因為台灣是很大的使用國，
可是境外移植回台完成通報的比例不到 5%，所以本席要請教院長和部長，我要再次強調，泛政
治化的部分我已經沒有什麼興趣了，我要回到我的職權本身還有法律的規定，我們可以督促衛
福部、督促各級醫院儘速落實這個通報機制。現在有那麼大的黑數，我剛才講的還只是你有去
外科看的才有進到這個數字裡面，如果你是去皮膚科或其他科別，縱使我發現你有移植，依他
們的潛規則還不用通報，所以黑數就更大了，也就是說，如果他是直接在外科領抗排斥藥，才
會進到這個數字裡面，這個通報率是這麼低，如果不是在外科的話，還不會進到這個數字裡面
。這對台灣來講，也多虧了最近的事件，我仔細詢問後發現這是一件嚴重的事，法律沒有發揮
效果，請問可否督促這件事？
陳部長時中：跟委員報告，關於移植的部分，只要是主要器官的移植，應該都會進到這個數字裡面
，但是組織的移植有時候就不一定；第二，這部法是從 104 年 7 月開始執行，確實像委員所講
的，我們的境內移植大概只有一千兩百多位，境外移植大概是 161 位，而中國的部分是 148 位
，占 92%以上。此外，登錄確實不夠完全，所以目前有 331 個，包括死亡、失聯、登錄不全等
。我們規定到年底要全部完成，完成登錄之後，未來我們會研議抗排斥藥的使用應該跟這個登
錄能夠勾連起來，就是有完整的登錄才能夠使用抗排斥藥物，這樣會確保這個登錄能夠更完整
。
趙委員天麟：我看了這部法律的規定，雖然它是 104 年之後才訂定的法律，但它是有回溯機制的，
也就是說，104 年之前看過的案例，他如果再回來領排斥藥，可能必須經年累月地來處理。
陳部長時中：對。
趙委員天麟：也請把它納入。你剛才算的數字似乎是 104 年立法後的數字，這一點我覺得不夠完全
，因為我們剛才算的數字有三千多個，所以可不可以就是說你不要自己受限於 104 年，而是全
部的，只要有再回診，然後你發現的部分，因為法律本來就規定要有回溯的機制，這是 WHO 公
布的精神，它就是能回溯嘛！所以針對這一點，可以做到嗎？
陳部長時中：應該在第一波，我們把近期的先清理完，第二波我們就清理 104 年 7 月的部分，手頭
上要清理的應該有一千七百多個案例吧！
趙委員天麟：好，那麼這一點就請院長責成衛福部，我們來把它完成，謝謝！
再來的第三個是跟國防部比較有關係的，我長期在追國軍伙食的品質問題，我們就發現國軍
精簡案從 103 年精簡到伙食委外了，我跟院長講，這多有趣啊！很多人在講精簡案是為了配搭
募兵制，已經開始擔心這樣子其實是很難完成。結果現在精簡到連伙食都精簡掉，外包的結果
造成好多亂象，為了搶生意，變成是掌握在少數跟副供站比較熟悉背景的廠商手中，然後他們
低價搶標、壟斷市場，用低價搶標的結果，就是人力可能不足，供餐品質不佳，他們就只好去
市場的壟斷裡面去賺取利益，就越來越壟斷在少數的廠家手中，結果造成廠家之間很大的、嚴
重的惡性競爭。甚至就這個惡性競爭我們多次反映，國防部不是沒有改進，有！國防部只有亡
羊補牢，回頭不斷精進它的採買流程，把採購權力掌握在自己手中，那是對的。但是它總是一
直不斷出現很多新的弊端情況，比如說，可能為了避免新的廠家可以進來或壟斷市場，所以就
隨意抽驗，刻意造成腐敗的糾紛等等。今天因為時間的關係，沒有辦法指教很多，這個問題我
已經追很多年了，所以我今天只是用總質詢的高度，請你跟國防部再次關心這個事情。因為我
已經多次溝通，我發現就是一個系統性的問題，可能最後還是根結到了如果戰爭真的發生的時
候，我們的伙食是完全掌握在廠家的手中，目前承平時期就有這麼多的問題，會不會有失當的
問題？我想今天先接觸這個題目，事後我想要再繼續關心這個問題。
我想請教部長，可不可以認真關切這個問題，能夠以更有效率地照顧到官兵食的安全？
嚴部長德發：謝謝委員的關心，副食跟我們官兵的健康、衛生都有非常大的關係，所以我們非常重
視。副食這一塊是在我們陸軍的陸勤部，陸勤部是地區的一個服務工作，所以它規劃有 26 個副
供站，全國各地的國軍由 26 個副食供應站供應所有的副食。我們的督導機制中，除了陸勤部本
身要去督導之外，北、中、南也設了一個副供站督管中心，然後每一個站裡面都有一位中校來
督管，裡面有雇員。整個督查的機制，除了定期跟不定期都要查驗所有廠商進來的副食，不管
是冷凍的、生的、熟的都要去查，我們在 8 月份主動查了新竹副供站，查了一家廠商，雞肉應
該是熟食，它供應了生食，我們主動查察，然後開罰，沒收它的履約保證金，相關的督導和查
核機制，我們都非常重視。
另外有委員跟我反映的這些弊案，我們都查過了，都沒有所謂的這些弊端，我們會持續做查
察。因為這個是分開來的，這些菜單的選定是我們部隊自己的伙委跟採買他們來負責選購，然
後再上網；伙食委外這部分就是廠商，這個主要是因為精進案、精粹案時，對於我們人力的精
簡。
趙委員天麟：對，我知道你的意思，對於國防部有不斷在改進，其實這也是可以肯定的，但現在是
說精進案精進過頭了，現在都在亡羊補牢，我會持續關心這個議題。
最後 1 分鐘的時間，我要跟賴院長談一個民主危機。民進黨黨團上午召開記者會，提到假冒
唐鳳政委的名字與照片，散發那種有暴力之嫌的斷頭、割喉等照片，這已經是明示的作法。所
以，我們不只是開記者會，其實也是以告發為優先，因為這是絕對不能接受的暴力行為。再加
上現在所謂的攻防抹黑已經不是用暗示，對方直接找一個假帳號，然後就說陳菊貪污、陳其邁
貪污，具體指稱他們買票等等。本席對此十分擔心，雖然他們也在查，可是選舉前若查不出一
個結果，正義會遲到！院長可否展現這個決心，絕不接受這種具體的違法行為，我們一定要查
察到底？
賴院長清德：感謝趙委員，不只是選舉期間，對候選人或無辜者造成攻擊傷害，政府絕對不會接受
，我們會請法務部或相關單位根據趙委員剛才提到的事實下去調查，務必將其繩之以法。
趙委員天麟：正義不要遲到，這都已經是準暴力的行為，我們不能接受。
賴院長清德：謝謝趙委員。