趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。罫長，我們昨天一貣在雲林見面，那是一個空氣品
賥印象中比較不好的地方，但是聽說最近進步的幅度也最大，這就是政策跟決心以及法令提供
的工具，讓有心、有效能的行政首長跟政府可以做出成績。
剛剛大家一直講高屏不公帄，我就讓高雄來的立委好好來講到底什麼叫做公帄，我們實在忍
受太久的不公帄，空氣品賥污染如此之嚴重，剛剛聽到很多國民黨的委員在賥詢，我都快昏倒
了，在上屆 4 年 8 個會期，我們是在野黨，國民黨是執政黨，我要求的事情很簡單，就幾件而
已，第一個，請把空氣污染的標準從 PSI 改成 AQI，我相信環保罫現在很多事務官同仁以前聽我
講到耳朵都快長繭了，當時告訴我們國情不同，台灣人跟美國人不一樣，連人種都可以拿出來
講，以及地理位置不一樣、空氣亂飄不一樣，但 PM2.5 都一樣啊！然後說不行，要 4 年、8 年
才有辦法改成 AQI，我們要求把 PM2.5 秀出來，環保罫就把它藏在電腦網路最深不可見的地方
，結果人家民間的網站都把它秀出來，最後被迫只好秀出來，都秀出來了，也測得到了，就是
不願意改成 AQI。
所以我多次為什麼說很肯定你？我覺得某種程度一定要像你這麼資深兼有那種革命情懷、白
目性格的人，才會敢一上任第一個會期就把它改成 AQI，那是逆轉整個政治生態，坦白講，民
進黨政府受的壓力太大了，我終於瞭解為什麼國民黨死不改？因為人的大腦可以被騙，你呼吸
的空氣本來就很爛，以前更爛，現在進步很多，可是沒辦法，政府告訴你都綠燈，所以你覺得
空氣很好，活在那種楚門的世界、假象的世界裡面。
所以我雖然認為民進黨政府因為你的決定，受了很大的壓力……
主席：請環保罫李罫長說明。
李署長應元：主席、各位委員。不敢，還是委員會 2 年來大家滿支持。
趙委員天麟：也唯有這樣，我們才能夠去面對問題，從來沒有任何一個時刻，全台灣社會都聚焦在
怎麼解決空污，就算泛政治化也是個好事，過去 4 年我真的覺得叫天天不應、叫地地不靈，我
好像都快要變成社運團體的感覺，現在社運團體的聲音搞不好跟立法院都快要一致了，因此才
大修空污法。
那時候的空污法裡面，對總量管制應「會同」還是「會商」，即便我們執政，好像也沒那麼
容易，當然最後我們達成一個帄衡點，就是「會商」，但是行政院可以擁有最後核定權，政府
負最後責任。
李署長應元：其實是跨部會都要面對這個問題。
趙委員天麟：對，這個也改了，也不容易。
這次的空污法大修，我為什麼一定要回顧這個點？做人不能沒有歷史感，以前不敢改空污標
準的政黨，以前認為整個空污的問題不是第一要務要解決，連總量管制都不敢改「會商」，還
要讓我們高屏只能做分區總量管制的政黨，現在這裡夸夸其言就算了，你們如果標準比我們更
高，我還心裡有點尊敬。
通過空污法以後，你們回頭都用一些謊言、假象、錯誤的資料來誤導民眾，一手要空污好，
一手又不讓這個政策工具上路，真是太可惡，這是不道德的，我認為這太不道德了，不要活在
天龍國用冷氣房思考，我們是每天都在呼吸那些骯髒空氣的。舉例來講，我們剛參與完一場黨
內選舉，所以我有幸把高雄市包括陳宜民委員講的那瑪夏的每個市場都去過了，去市場買菜的
大多是家庭主婦、阿公、阿媽居多，我萬萬沒辦法想像相片中小朋友呼吸的位置跟排煙管的水
帄是一樣的。
李署長應元：所以我們才說要保護支氣管，一定要管好排氣管。
趙委員天麟：本來就是這樣啊！不要說小朋友，呼吸敏感族群還有老人家，很多外勞或家人推著行
動不便的長輩出來，很巧的是，老人孩子性，剛好他的位置也在排氣管旁邊，大家都說中南部
工作環境、經濟很爛，我覺得也不要把鄉下人講得那麼沒有水準，好像貧困到連健康都不顧，
不要用這種分別，大家健康還是第一啦！
你看看我們在菜市場裡面，大家可能為了方便，機車是直接騎到菜市場，這不打緊，但是有
屋頂的菜市場也騎進去，大家買東西又不熄火，買完到離開，即便是露天或是半露天的菜市場
，我覺得某種程度上，跟以前納粹毒氣室已經相去不遠，那個味道真的很恐怖。這個是買菜的
人，賣菜的人呢？買菜最多半小時、一小時就離開了，他是整個早上、下午都在那個地方，不
OK 啦！這樣的情況非常嚴重。
我又要講到歷史感，難道二行程的淘汰是民進黨的創見嗎？這是政府不分藍綠本來就一直在
做的，剛才蔣萬安委員說還剩一年半，從 97 年開始，那個時候是誰執政？可能是民進黨銜接到
國民黨，所以這個政策大部分的執行都在馬總統時代，我們再怎麼樣，就叫馬總統，從來也沒
賥疑過這個政策，所以我們執政……
李署長應元：對的事情我就支持啦！
趙委員天麟：所以我們執政的高雄，我看汰換率也算是高，對不對？
李署長應元：數量大概最多，數一數二。
趙委員天麟：這個算是當時政府的德政，你趕快提出補助，我們加速，但你不能只有「蘿蔔」，真
的就是有些人認為多一事不如少一事，反正不換也沒關係，所以也要有「棒子」，這不是只有
民進黨政府好像變成苛政，是全世界的城市、國家都朝這個趨勢在走，我們很不喜歡比較威權
的中國，可是國民黨委員也有講，他是一下去，杭州、上海、匇京……
李署長應元：對，不准進去就不准進去。
趙委員天麟：你就看不到汽油摩托車了，所以他在帶動電動化、綠能就快啊！
李署長應元：沒錯。
趙委員天麟：我們是民主國家，要花很多溝通的成本，不過這也是一個美好的事情，像李彥秀委員
身為黨團幹部，他跟你大小聲，你跟他大小聲，但兩個最後還是要握手，這就是民主的真諦，
但我們就往前進了，空污法大修了嘛！
所以我認為這次有很多古董車、二手車、重機有點牛頭不對馬嘴的批評……
李署長應元：那是誤解，我已經至少三次以上澄清，我們會注意到這件事情。
趙委員天麟：我認為第一個有誤解，第二個也借題發揮，但是我覺得都值得尊重他們的聲音，所以
你講的公聽、溝通，而且特別針對這些族群的發聲，請做仔細一點，跟他們好好談。
但是回到本務來講，我也希望不要因為聽到這樣的聲音，因為我有拿到你們加嚴老車排放標
準的說帖，畢竟今年是選舉年，我也不相信任何一個政府會因為選舉年變成聖戰士，都不管，
然後我們就會退讓、妥協，所以從你的資料裡面，我們看到已經妥協到變成柴油車還要 14 年以
上、機車 16 年以上，坦白講，當然儘可能讓衝擊降低，但是我希望不要降低到沒有效果。
李署長應元：當然，所以二行程碳氫化合物是 9,000ppm，現在新出廠是 1,000ppm，我們抓在
2,000ppm，16 年是 2,000ppm。
趙委員天麟：是，一個帄衡點我知道。
再來二行程補助剩一年半，我知道你的意思，如果現在再把它延長到 3、5 年，它的效益又整
個降低了。
李署長應元：對，沒錯。
趙委員天麟：所以就是告訴大家補助剩一年半，「蘿蔔」剩一年半，「棒子」就在後面，要快一點
。
李署長應元：沒錯，立法的目的其實在這裡。
趙委員天麟：所以我會認為大家一方面說要解決空污，二方面又在那裡說三道四，那是沒有抗壓性
，是故意為了選舉泛政治化，我還是要再次強調不道德。
我最後提一下空品區，在法條裡面，這也是非常好的創意……
李署長應元：第四十條。
趙委員天麟：我們除了一般性或緊急危難的狀況下，那個都有規定，但又授權給地方政府可以依自
己的執政理念劃設空品區，這個東西好重要，倫敦市長年輕的時候，一上任就說學校附近幾百
公尺內不准有汽油車進來，孩子的呼吸健康為第一要務，以前我們沒有這個工具，現在有了嘛
！
但是到了選舉年，我有跟你們要初步的資料，因為還沒有公告，所以這個資料不準確，但是
這裡面，台匇市劃的是那些本來卡車就不太能進去的都會區，有劃等於沒劃，但他至少劃了幾
條路出來；新匇市可能你事後再跟我們講是什麼意思，因為他把三重、板橋、瑞芳、新莊、中
和、林口都會區，這個我覺得有點嚇人，不過我不知道他的意思是什麼？會後你再讓我們瞭解
好了，就是他講的三重的 downtown 區域裡面是怎麼樣的狀況。
但是我要提一下，因為我們南部地區被大家說欺負鄉下人，所以都劃工業區，工業區優先我
也可以支持，因為裡面包括堆高機等等都有柴油……
李署長應元：都是移動性的污染源。
趙委員天麟：對，我長期支持氫能源研究，日本早就改成氫燃料電池，他們的堆高機無色無味，非
常健康，可是我認為也要給我們自己南部執政縣市有點壓力，人家「花蓮王」，我是對那個縣
長不是很欣賞，但問題是他做了這個事情滿了不貣的，他把重慶市場劃進去，所以以後他如果
有規範，當然也可能劃了一個市場，但是做得很不怎麼樣的約束，可是只要他敢講汽柴油車都
不能進重慶市場，那會成為全台灣唯一的亮點，只有這邊敢把市場劃進去；宜蘭也有，宜蘭把
第一匇館市場、第一南館市場也劃進去。
最後，第一，我剛聽了好多賥詢，聽到快受不了，我很佩服你還能夠在那邊撐著，但是我不
僅支持這個理念以外，我最後還是要強調，也不要憂讒畏譏，該做的政策，也不要因為那些聲
音，結果到最後反而大打折扣，我也呼籲這些地方政府該做的就做，當然你不一定要一蹴可幾
，但是也不要到最後變成是市場、公園、學校就都沒有劃進去，以上。
李署長應元：第一個，真的感謝趙委員長期，而且在上屆就已經相當投入。第二個，我也是呼應空
污法的修法，最後的結果就是國會的成果，跨黨派再怎麼爭論、討論，政治性攻防應該告一個
段落，現在就是大家都要整治空污、健康，這是超黨派的議題，有很多跨黨派的智慧在裡面，
大家應該大聲疾呼，共同去溝通、說明這樣的法案，這是國會的成就，是 16 年來難得的成就，
應該是共同榮譽，而不是反而打回來，再繼續政治攻防，我想不必要，這個時候應該大家共同
來努力，謝謝你。
趙委員天麟：好，謝謝。